นายสุริยา ทัศนียานนท์ >กาลครั้งหนึ่งนานแล้ว

[ภาณุ ปาตานี]

		อ้างถึง			ข้อความของ YA เมื่อ 27 กันยายน 2553, 18:52:53
	อ้างถึง ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 27 กันยายน 2553, 18:02:26 ุคนที่ป๋าทูเอ่ยถึง ดูเหมือนจะเป็นคุณแม่ของ "ลานนา คัมมินส์" นักร้องคนโปรดของพี่ป๋องนะครับ รู้สึกว่าจะเป็นนักร้องเหมือนกัน แต่พี่ป๋องโตไม่ทันฟังตอนเธอรุ่ง ...และโตเกินไปเมื่อ ลูกเธอรุ่ง ใช่ไหมครับ

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 27 กันยายน 2553, 18:59:35
	รู้ทันไปทุกเรื่องจริงๆเลย ยอดทนายนักสืบเนี่ย

แต่พี่ป๋อง..(รู้)ไม่ทันสักรุ่น(ทั้งแม่-ทั้งลูก)เลยนะครับ

[suriya2513]

แต่ก็ยังรู้ทัน ถึงสาเหตุแห่งการขอให้ปิดกระทู้ "ํYa Panuwat"
ก็น่าจะคู่ควรกับตำแหน่ง "เว็บมาสเตอร์อาวุโส" แห่ง "ซีมะโด่งดอทคอม" นะครับ
(อาวุโส แปลว่าอะไรก็ได้ที่ดีๆ และไม่ได้แปลว่าอายุมาก (แก่) )

[swsm]

จะต้องตบมุกไหมคะเนี่ย !!  .. หึหึหึ ..     

[suriya2513]

ตะลึ่ง ตึ้ง โป๊ะ

[swsm]

ฮ่า ฮ่า .. ว่าแล้ว   

[BU_KA]

วันนี้ โกระมาแบบฝากรักไว้เชียวนะคะ

[jeam]

เมื่อเช้าได้ดูรายการ เช้าข่าวข้น คนข่าวเช้า
สัมภาษณ์ ดร.ธงชัย พรรณสวัสดิ์
อดีดอาจารย์ ภาควิชาวิศวกรรมสิ่งแวดล้อม ของจุฬา (ผมเคยเรียนด้วย ครับ)

อ.ธงชัย เป็นผู้ที่รณรงค์ เรื่องการขี่จักรยาน และได้ขี่มาแล้วทั่วประเทศไทย
กนก และจอมขวัญ ถามว่า จังหวัดใดที่น่าขี่จักรยานมากที่สุึดในประเทศ

อ.ธงชัย ตอบว่า จังหวัดอุทัยธานี ครับ
จริงมั้ยครับ พี่ป๋อง

[suriya2513]

ไม่จริงครับคุณเจียม
(พี่ป๋องไม่เคยเรียนกับอาจารย์ธงชัย
สามารถเถียงท่านได้ไม่บาป)
...
พี่ป๋องโดนหมาไล่ฟัดจนเข็ด
ชาวบ้านเลี้ยงหมากันทุกบ้าน ขี่จักรยานผ่านบ้านไหนก็เป็นโดน
พี่ป๋องต้องแก้ปัญหาเรื่องความจำเป็นในการออกกำลังกาย
โดยซื้อลู่วิ่งสายพานไปตั้งไว้วิ่งในบ้าน
สัมผัสธรรมชาติ โดยการเปิดหน้าต่างดูกอไผ่ต้องลมเอาครับ
(ลู่วิ่งสายพานก็อยู่กลางแจ้งเปียกฝนไม่ได้)

[jeam]

สงสัยในคำตอบของ อ.ธงชัย
เลยขอไปดูผังเมืองอุทัยธานีมาครับ



จากที่ อ.ธงชัย สัมภาษณ์ เรื่องการขี่จักรยาน
สรุปใจความพอได้ว่า ควรมีทางให้ซอกแซก หลบไปโน่น มานี่ได้
เช่นออกถนนใหญ่ เจอรถมาก ก็ควรมีทางให้หลบ และเชื่อมต่อถึงกันได้

จากรูปถ่ายเมืองอุทัยธานี ผมก็เลยเข้าใจว่าทำไม อ.ธงชัย กล่าวอย่างนั้นครับ
เพราะถนนของอุทัยธานี ไม่มีผังเมืองแบบ ตาหมากรุกเลย
เป็นเส้นไม่เป็นระเบียบ แต่เชื่อมถึงกันด้วยซอยมากมายทั่วเมือง
มีทางให้เลี้ยวหลบได้ทั้งเมือง ขี่จักรยานก็คงจะเพลินมากทีเดียว

ยกเว้นเรื่องหมาของชาวบ้าน ตามที่พี่ป๋องว่า
ผมว่าก็เพิ่มความตื่นเต้นได้ดีทีเดียวครับ

[แจง-24]

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 26 กันยายน 2553, 17:14:13
	เมื่อปีกลาย ป้าเริง พี่สาวคุณนายทองเจือแม่พี่ป๋อง เสียชีวิตตามน้องสาวไป ตั้งศพสวดกันหลังประตูเหล็กบานยืดที่เห็น พวกญาติจึงให้ทำบันไดเพิ่มครับคุณเจียม พี่นิด & พี่ปลาลูสาวป้าเริงยืนยันว่า ประตูบานสีขาวเป็นประตูจริงๆ ไม่ใช่หน้าต่าง เอ ! หรือเป็นหน้าต่างจริงๆ ไม่ใช่ประตูหว่า... คือเรื่องนี้อาจารย์ ดร.พิกุล 2514 เคยติงว่า ประตูอยู่ตรงนั้น เวลาก้าวเท้าออกมาจะเหยียบอะไร

สวัสดีค่ะ พี่ป๋อง พี่เจียม และแฟนคลับทุกท่าน
แจงตามอ่านกระทู้พี่ป๋องอยู่เรื่อยๆ แต่ไม่ได้แสดงตัวค่ะ

เห็นประตูบ้านสีขาวของพี่ป๋องแล้ว
จำได้ว่าอาจารย์เผ่าทอง ทองเจือ (นามสกุลเหมือนชื่อคุณนายแม่เลย...) เคยเล่าให้ฟังว่า
มันคือ "ประตูผี" ค่ะ....

เนื่องจากคนโบราณนิยมตั้งสวดศพที่บ้าน อย่างที่ครอบครัวพี่ป๋องเพิ่งจัดไป
เวลาเคลื่อนศพออกจากบ้าน จะไม่ใช้ประตูเดียวกับคนเป็น
จะเคลื่อนออกทาง "ประตูผี" นี้ โดยมีทีมงานรอรับอยู่บนหลังเกวียน
เวลาปกติ ประตูนี้จึงปิดตาย คนเป็นไม่ใช้ค่ะ

เรือนไทยโบราณทางเหนือ ยังมีประตูนี้อยู่
เรือนลาวแถวหลวงพระบางรอบนอก ก็ยังมีเกือบทุกเรือน
แจงได้ฟัง อ.เผ่าทอง บรรยายเรื่องนี้ ก็ที่หลวงพระบางค่ะ

แจงหาข้อมูลอ้างอิงเป็นลายลักษณ์อักษรไม่ได้
ต้องรบกวนพี่เจียมผู้เยี่ยมยุทธ์ ค้นเน็ตให้แล้วล่ะค่ะ

[แจง-24]

		อ้างถึง			ข้อความของ jeam เมื่อ 08 ตุลาคม 2553, 20:52:44
	สงสัยในคำตอบของ อ.ธงชัย เลยขอไปดูผังเมืองอุทัยธานีมาครับ จากที่ อ.ธงชัย สัมภาษณ์ เรื่องการขี่จักรยาน สรุปใจความพอได้ว่า ควรมีทางให้ซอกแซก หลบไปโน่น มานี่ได้ เช่นออกถนนใหญ่ เจอรถมาก ก็ควรมีทางให้หลบ และเชื่อมต่อถึงกันได้ จากรูปถ่ายเมืองอุทัยธานี ผมก็เลยเข้าใจว่าทำไม อ.ธงชัย กล่าวอย่างนั้นครับ เพราะถนนของอุทัยธานี ไม่มีผังเมืองแบบ ตาหมากรุกเลย เป็นเส้นไม่เป็นระเบียบ แต่เชื่อมถึงกันด้วยซอยมากมายทั่วเมือง มีทางให้เลี้ยวหลบได้ทั้งเมือง ขี่จักรยานก็คงจะเพลินมากทีเดียว ยกเว้นเรื่องหมาของชาวบ้าน ตามที่พี่ป๋องว่า ผมว่าก็เพิ่มความตื่นเต้นได้ดีทีเดียวครับ

มายืนยันข้อมูลพี่เจียมค่ะ ว่าถนนอุทัยธานี เหมาะกับถีบจักรยานจริง

แจงเคยพลาด จัดทัวร์ไปอุทัยธานีโดยใช้รถทัวร์สองชั้น
วิ่งเข้าไปดูโบราณสถานตามตรอกซอกซอยไม่ได้....

หงอยเลยค่ะ

[suriya2513]

ขอบคุณน้องแจงมากครับที่ให้ความรู้เรื่องประตูผี
อย่าหาว่าพี่ป๋องดื้อนะครับ ขอกลับไปถามพวกน้าๆ (น้องคุณนายทองเจือ) ก่อน
ตรงนั้นเดิมอาจเคยเป็นระเบียง (นอกชาน) มาก่อนก็ได้ เปิดประตูสีขาวนี้ก็เดินออกมาได้
แต่ตอนหลังระเบียงถูกรื้อทิ้งไป ประตูเลยลอยเด๋ออยู่อย่างเดิม
บังเอิญไปตรงกับประเพณีนิยมโบราณเข้า (ขอติดไว้ก่อนนะครับ พี่ป๋องจำความไม่ได้จริงๆ)
...
มีเรื่องขำขันเรื่องคุณนายทองเจือ มีญาติผู้น้องพี่ป๋องคนหนึ่ง
เมื่อตอนเด็กๆ เธอเรียกพระเอกภิญโญ ทองเจือ ว่า ภิญโญ แม่พี่ป๋อง
เพราะไม่กล้าออกชื่อ "ทองเจือ" ผู้เป็นป้าออกมาโดยไม่มีคำว่า "ป้า" นำหน้า
เนื่องจากคนโบราณเขาถือว่าไม่สุภาพ ไม่เคารพผู้ใหญ่

[swsm]

ตามอ่านค่ะ .. เกร็ดความรู้จากน้องแจงเยี่ยมมาก  ขอบคุณค่ะ   

[suriya2513]

โห๋ แล้วเกร็ดตลกเรื่อง "ภิญโญ แม่พี่ป๋อง" ไม่ตลกหรือไงครับ

[swsm]

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 08 ตุลาคม 2553, 23:44:05
	โห๋ แล้วเกร็ดตลกเรื่อง "ภิญโญ แม่พี่ป๋อง" ไม่ตลกหรือไงครับ

ไม่กล้าตลกค่ะ .. กลัวจะโดนตำหนิว่า ไม่เคารพผู้หลักผู้ใหญ่ ..   

[suriya2513]

		อ้างถึง			ข้อความของ swsm เมื่อ 09 ตุลาคม 2553, 01:11:19
	อ้างถึง ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 08 ตุลาคม 2553, 23:44:05 โห๋ แล้วเกร็ดตลกเรื่อง "ภิญโญ แม่พี่ป๋อง" ไม่ตลกหรือไงครับ ไม่กล้าตลกค่ะ .. กลัวจะโดนตำหนิว่า ไม่เคารพผู้หลักผู้ใหญ่ ..

    Like    Like    Like

[ภาณุ ปาตานี]

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 08 ตุลาคม 2553, 23:44:05
	โห๋ แล้วเกร็ดตลกเรื่อง "ภิญโญ แม่พี่ป๋อง" ไม่ตลกหรือไงครับ

สวัสดีครับพี่ป๋อง...

Pack.....

[jeam]

ไปค้นข้อมูลมาแล้วครับ ไม่แน่ใจว่าจะตรงกับของน้องแจงหรือไม่ สำหรับเรือนไทยภาคกลาง

ข้อห้ามในการปลูกสร้างเรือน
๑. บันไดห้ามใช้จำนวนขั้นคู่ (ต้องเป็นขั้นคี่ นับเฉพาะขั้น ไม่นับพื้นหรือชานพัก)
๒. บันไดไม่ลงไปทางทิศตะวันตก
๓. ไม่หันหัวนอนในทิศตะวันตก
๔. ไม่ทำน้ำพุน้ำตกไหลเข้าตัวเรือน
๕. ไม่ปลูกต้นหางนกยูง ลั่นทม โศก ตรุษจีน ฯลฯ
๖. ไม่ทำทางเข้าลอดใต้ห้องน้ำหรือห้องส้อม
๗. ไม่ทำอาคารรูปตัว “ที” มีปีกเท่ากันส้องข้างเรียก “แร้งกระพือปีก” ถือเป็นอัปมงคล
๘. ไม่ทำเรือนทะลุหน้าตลอดหลัง ถือว่าเป็น “เรือนอกแตก” เป็นอัปมงคล
๙. ไม่ทำภูเขาจำลองไว้ในบ้าน
๑๐. ห้ามใช้ไม้ตะเคียน ไม้มะค่าในการปลูกเรือน
๑๑. ห้ามใช้เสาตกมัน
๑๒. ห้ามทำทางเข้าออกคู่ไว้ตอนมุมของพื้นดินที่ทางสามแพร่งหรือสี่แยก
๑๓. ห้ามนำภาพยักษ์ไว้ในบ้าน
๑๔. ห้ามนำหนังใหญ่หรือหนังตะลุงไว้ในบ้าน
๑๕. ห้ามใช้ช่อฟ้า ใบระกา เครื่องวัด เครื่องหลวง หรือมีแต่เครื่องประดับชั้นสูงในบ้าน
๑๖. ห้ามปลูกเรือนคร่อมตอ
๑๗. ห้ามตั้งศาลพระภูมิใต้เงาเรือน
๑๘. ไม่ปลูกต้นมะละกอใกล้ตัวบ้าน
๑๙. ห้ามทำบันไดเวียนซ้ายขาขึ้น
๒๐. ไม่ปลูกบ้านใต้ต้นไม้ใหญ่
๒๑. ห้ามมิให้มีสัตว์ตกตายในหลุมตอม่อ
๒๒. ห้ามใช้เสาไม้มีตาในระยะ “เป็ดไซ้ ไก่ตอด สลักรอด หมูสี”
๒๓. ห้ามวางรูปพื้นเรือนในอัตราส่วนที่ใกล้เคียงรูโลงศพ
๒๔. ห้ามทำเตียงนอนขาสิงห์ เครื่องใช้ขาสิงห์
๒๕. ห้ามนำศพออประตูเรือน หรือลงบันไดบ้าน
(ให้ออกทางด้านฝาหุ้มกลอง เพราะสะดวกในการเคลื่อนศพ ฝาหุ้มกลองถอดออกและประกอบใหม่ได้ )
๒๖. ห้ามนำของวัดเข้าบ้านหรือมาประกอบเป็นส่วนหนึ่งของบ้าน
๒๗. ห้ามทำทางเข้าเวียนซ้ายของอาคาร

พจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถาน
ฝาหุ้มกลอง ความหมาย น. ฝาด้านสกัดของเรือนฝากระดาน.

ขยายความเพิ่มเติม
-  ฝาหุ้มกลอง    =  ฝาเรือนด้านขื่อด้านสกัดหรือด้านขวาง  เรียก  “ฝาหุ้มกลอง”
เพราะฝานี้จะหุ้มฝาด้านยาวเหมือนกับหนังหุ้มกลอง 
หากด้านยาวหุ้มด้านสกัดถือว่าไม่เป็นมงคลเพราะจะเหมือนกับการเข้าฝาของโลงศพ 
ฝาหุ้มกลองนี้ยังเป็น ๒ กระแบะหากทำกระแบะเดียว  ถือว่า  เป็นฝาโลงใส่ผีอีกเช่นกัน (ตามรูป)




สรุปก็คือว่า การนำศพออกจากเรือนไทยภาคกลางสมัยก่อน
ให้นำออกทางฝาบ้านด้านกว้าง (ไม่ใช่ด้านยาว-หน้าเรือน)
โดยวิธีรื้อฝาบ้านด้านข้างที่ประกบทับฝาบ้านด้านยาว
และการทำฝาสองกระแบะหมายถึงไม่ใช่ฝาแผ่นยาวแผ่นเดียวซ้อนกันเป็นฝาบ้าน
แต่เป็นสองแผ่นต่อชนกัน

ไม่พบคำว่า ประตูผี สำหรับบ้านเรือนไทยครับ

[แจง-24]

ขอบพระคุณพี่เจียมมากค่ะ

แจงเข้าใจว่า เรื่อนไทยของพี่ป๋องที่ทัพทัน น่าจะได้อิทธิพลมาจากเรือนของชาวลาวครั่ง
ซึ่งอพยพย้ายถิ่นมาจากหลวงพระบางในสมัยที่รัชกาลที่ 3 ปราบกบฏเจ้าอนุวงศ์
ปัจจุบันชาวลาวครั่งมีชุมชนทอผ้าสวยๆอยู่ที่ ต.โคกหม้อ อ.ทัพทัน และจังหวัดใกล้เคียง

ข้อห้ามของชาวไทยภาคกลางกับชาวลาวหลวงพระบาง มีเหมือนกันอยู่
คือเรื่องห้ามนำศพออกทางประตูเรือน หรือลงบันไดบ้าน
เพราะกลัวคนตายจะจำทางกลับบ้านได้ เกิดอาลัยอาวรณ์ ขึ้นบันไดกลับเข้ามาอีก ไม่ยอมไปผุดไปเกิด
เลยต้องหาช่องที่ไม่มีบันไดให้ออก เผื่ออยากกลับมา จะได้ไม่มีทางขึ้น

ชาวไทยภาคกลาง ใช้วิธีรื้อฝาหุ้มกลอง แล้วเคลื่อนศพออก

แต่ชาวหลวงพระบาง ทำเป็นประตูไว้ที่ตำแหน่งฝาหุ้มกลอง แล้วปิดตาย เปิดใช้เฉพาะเคลื่อนศพ
เวลาไปเดินดูบ้านมรดกโลกที่หลวงพระบาง (ซึ่งมีอยู่หลายร้อยหลัง)
คำถามยอดฮิตของนักท่องเที่ยว ก็เรื่องประตูที่ไม่มีบันไดเชื่อมต่อนี่แหละค่ะ

คำเรียก "ประตูผี" ที่อาจารย์เผ่าทองใช้บรรยาย
จึงน่าจะแปลมาจากภาษาลาว
ไม่ใช่ชื่อเรียกส่วนประกอบของเรือนไทยภาคกลาง
ถ้าใช้ "ประตูผี" เป็น keyword ค้นในเน็ต คงไม่น่าจะเจอนะคะ พี่เจียม

[หนุน'21]

สวัสดีครับพี่ป๋องและสมาชิกทุกท่าน
เข้ามาอ่านเกร็ดความรู้ต่างๆที่พี่เจียมกับน้องแจง
ค้นมาให้อ่านกันแล้ว นึกถึงตอนเป็นเด็กๆ อยู่ที่บ้าน ตจว.
ต้องขอบคุณมาก เป็นความรู้ประกอบดี
ความเชื่อต่างๆแบบนี้ ก็คล้ายๆกันนะครับ

แถวบ้านผมที่เมืองจันท์ เขาต้องสร้างบันไดผีด้วยนะครับ
โดยเอาไม้ไผ่มาสานเป็นบันได แล้วพาดกับเรือน เวลาเคลื่อนศพลง
ส่วนบันไดนั้นก็เผาไปพร้อมๆกันเลย
มาช่วงหลังนี้ส่วนใหญ่ มักจัดงานศพกันที่วัดครับ
ก็เลยไม่ค่อยได้เห็น แบบนี้

[พธู ๒๕๒๔]

ดูท่าพี่ป๋องจะมีเชื้อสาน ลาว และเป็น ลาวยวน ด้วย แม้นว่าออกจะสยาม(คล้ำ)ไปหน่อย แต่ไม่ได้หมายถึงคนญวนหรือชาวเวียต ออย่างน้องที่ร้านญวนญี่นะขอรับ แค่เดิม ยวนหมายถึง คนเมือง จะเห็นได้จากมีมณฑลลาวเฉียง หรือมี ลิลิตยวนพ่าย ซึ่งน่าอ่านมาก

[swsm]

ตาย ตาย ตาย .. พี่ป๋องอาจจะต้องค้นประวัติของตระกูลกันใหม่ก็คราวนี้แหละ

ขอคารวะและขอบคุณทั้งพี่เจียมและน้องแจง
ที่ให้ความรู้เพิ่ม เสริมรอยหยักของสมองค่ะ

ขอบคุณจริง ๆ .. Obrigada ..     

[ti2521]

.....จะมา ก็อกๆๆ ห้องพี่ป๋องไม่ทันน้องหะยีเสียแล้ว   อรุณสวัสดิ์ครับพี่ป๋อง.....

[แจง-24]

สวัสดีค่ะ พี่ป๋อง พี่ตี๋ พี่หยี พี่หนุน พี่เจียม และสมาชิกทุกท่าน

ขอบพระคุณพี่หยี ที่มาช่วยเชียร์

และขอบพระคุณพี่หนุนสำหรับข้อมูลเสริมนะคะ
แจงเลยได้ความรู้ใหม่ เรื่องบันไดไม่ไผ่ที่เผาไปกับศพด้วย...ขอบคุณค่ะ

อ้อ! ขอบคุณท่านอดีตหัวหน้าชนกลุ่มน้อยแห่ง มท. ด้วย ที่มาช่วยกันยวน....

[suriya2513]

สวัสดีครับ น้องๆทุกท่าน

ตอนนี้อยู่ทัพทัน เน็ตช้าเช่นเคย
ขอผลัดไปเสวนาด้วยที่กทม.นะครับ