มีศิลป์ มีสุข

[ทราย 16]

		อ้างถึง			ข้อความของ Pete15 เมื่อ 31 สิงหาคม 2553, 15:22:15
	อือ!!.......ที่ฝ่านมาเพิ่งจบ Intro......เหนื่อยพอควรกับ key- board  ความจริง วิชานี้ เป็นภาคปฏิบัติทั้งหมด                มีการทดลอง วิเคราะห์ วิจารณ์ การที่แนะนำให้มีไฟ 3 แสง นํ้าเงิน เขียว แดง คุมด้วย dimmer                เพราะเราสามารถจำลองแสง daylight ได้ตั้งแต่ตะวันขึ้น จนตะวันตกดิน ในห้องมืดเล็กๆในบ้านได้                เราจะเห็นการเปลี่ยนแปลงของสี ที่ปรากฎได้อย่างชัดเจน  ชีวิตของคนส่วนใหญ่จะอยู่ภายใต้แสง                ประดิษฐ์ นั้นแหละ ข้อแม้ของสีที่มองเห็น ต.ย. พารถยนต์สีขาววิ่งไปจอดภายใต้แสงไฟสีเหลือง                ตามทางแยก high-way นอกเมือง  ทุกคนที่ผ่านไป-มา เห็น ก็จะเรียกรถคันนั้นว่า' รถสีขาว' แต่ความ                จริง ตาจะเห็นสีรถสีเดียวกับแสงเหลืองโคมตรงทางแยก เพราะบริเวณนั้นไม่มีแสงอื่น การสะท้อน                แสงทั้งหมดของสีขาว ที่ paint รถ ก็จะได้เท่าที่แสงมีบริเวณนั้น คือ เหลือง.......( หยุดพักเดี๋ยวต่อ)

พี่ปี๊ดคะ
Lecture Note ที่ได้จากพี่
แบบ รูด-แปะ รูด-แปะ
ลง A4 น่ะ ตอนนี้ได้ 6 หน้าล่ะคะ
อ่านแล้วได้สาระ & มีประโยชน์มั๊กๆค่ะ
สงสัยจะได้ตำราแน่ๆอ่ะ
ต่อเลยค่ะ
โชว์ผลงานของพี่ด้วยก็จะเยี่ยมมากค่ะ
น้องๆ จะได้เรียนรู้จากแบบฝึกหัดค่ะ
ตั้งตาคอยนะคะ ...

อ้อ ...  คำถามภาษาค่ะ ภาษา! ...
' ... ข้อแม้ของสีที่มองเห็น ต.ย. พารถยนต์สีขาววิ่งไปจอด
ภายใต้แสงไฟสีเหลืองตามทางแยก high-way นอกเมือง ... '
'พารถยนต์' นี่ ... หมายถึงขับรถ หรือว่า เข็นรถค่ะ?
ทราย 16

[ทราย 16]

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 31 สิงหาคม 2553, 16:21:44
	สิงเว็บฯ (สิงหอยุคไอที) คนเก่าเขามาทำภาพหล่นไว้อีกภาพหนึ่งแล้ว เป็นภาพที่ใช้ทดสอบคนตาบอกสี ... พร้อมกับป้อนคำถามว่า 1-ภาพที่เราเห็นว่าสวย คนตาบอดสี เขาจะเห็นว่าสวยไหม 2-คนตาบอดสี จะมีโอกาสวาดภาพสี ให้คนตาปกติเห็นว่าสวยได้ไหม สิงเว็บฯ แถมด้วยเรื่องเล่าอีกเรื่องหนึ่งว่า มีนักวาดภาพคนหนึ่ง เมื่อสมัยอายุยังน้อย (ตาเป็นปกติ) เขาได้วาดภาพไว้มากมาย พอแก่ตัวลง ก็ยังวาดภาพต่อเนื่องไปเรื่อยๆ โดยไม่รู้ว่าตัวเองกลายเป็นคนตาบอดสีไปเสียแล้วบางส่วน วันหนึ่งก็เอาภาพที่เคยเขียนไว้ตอนที่สายตาปกติมาดู ก็ต้องพบกับความสะเทือนใจเป็นที่ยิ่ง เนื่องจากเขาตาบอดสีเสียแล้วจึงดูภาพเก่าๆเหล่านั้นไม่สวย เรื่องเล่าว่าเขาแค้นใจมาก เผาภาพยอดเยี่ยมเหล่านั้นทิ้งหมดเลย ... หมายเหตุ วันหลังจะทำภาพหล่นไว้ช่วยทิ้ง แหล่งที่มาของภาพกำกับไว้ด้วย กลัวเจ้าของตัวจริงเขามาโวย

พี่ป๋องคะ
อ่านแล้วได้ประโยชน์
แต่เคล้า 'ความเศร้า' นิ
ตาบอดสีนี่ รักษาได้มั๊ยคะ
คุณหมอท่านไหนให้ความรู้เรื่องนี้ได้
กรุณาให้ความรู้ด้วยค่ะ
นักโภชนาการแนะได้แค่เรื่อง
กินแหล่งวิตามินเอ
เพื่อป้องกันตาบอด (มองไม่เห็น)
แต่บอดสีนี่ ... ยังไงน่ะ
ไม่มีในพิมพ์เขียวของนักโภชนาการ
แต่อยากให้แก้ไข เพื่อจะได้รักษา
งานศิลป์ไม่ให้ถูกเผาค่ะ
ทราย 16

[Pete15]

   งานเข้าเลยละเรื่องตาบอดสี ขอบคุณมากเลยครับพี่ป๋อง เราก็อยากรู้เหมือนกันว่า คนตาบอดสีเขาจะเห็น
                                            อย่างไรและเห็นสีอะไร? ง่ายนิดเดียวให้เอาวงกลมสีของพี่ป๋อง ไปเข้าห้อง
                                            มืด แล้วฉายด้วยไฟ 3 แสงที่ความเข้มของการส่องสว่างที่เท่ากัน จะได้ผล
                                            เท่ากับคนตาสมบูรณ์เห็น คือ เห็นชัดทุกสี   ทดลองต่อด้วยการ หรี่แสงแดง
                                            บ้าง แสงเขียวบ้าง แสงนํ้าเงินบ้าง  ใช้ระดับความเข้มของแสงที่ไม่เท่ากัน
                                            แล้วแต่ (บันทึกไว้) ไอ้สีที่ปรากฎที่  (เราตาดีนะ) แผงทรงกลม ของพี่ป๋อง
                                            จะเห็นสีเช่น คนตาบอดสีประเภทนั้นเห็น "แล้วแต่จะบันทึกไว้" หมายความว่า
                                            cells cones ทำงานกี่เปอร์เซนต์ สมมุติ ถ้าเป็น 0 ด้วยการดับแสงแดงซะ
                                            สิ่งที่เห็นจะเหมือนคนตาบอดแดงเห็น  บางรายแค่ cones เสื่อมเขาก็จะยังเห็นสี
                                            แต่สีจะเพี้ยนไป  สนุกมากถ้าได้ทดลองจริง ต้องเห็นด้วยตาตัวเอง Xปิ๊ด15X  

[Pete15]

        คุยต่อ.........คำว่า "พารถไป" ของพี่ปิ๊ดได้ทั้งเข็น ได้ทั้งขับ  ถ้าอยู่ใกล้ก็เข็นไปเข้าฉากแสงเหลืองหน่อย
                          ทีนี้ถ้ามีคนขับรถ สีฟ้า---สีนํ้าเงิน ไปจอดใต้แสงเหลือง ที่ทางแยก high-way รถก็จะเห็นเป็น
                          สีนํ้า็เงินเข้มใกล้ดำ เพราะ บริเวณนั้นมีแต่ แสงเหลือง  ส่วนรถสีแดง สีเขียว จะดู ok เพราะใน
                          แสงเหลือง มีแสงแดง + แสงเขียว แต่จะไม่ดูสดใสมากนักนะ เพราะความเข้มของแสงจะ ถูก
                          หารสอง  รถสีแดงก็จะสะท้อนแสงแดงออกมาจากแสงเหลือง  และจะดูซึมแสงเขียว  ไว้ Xปิ๊ด15X

[ทราย 16]

		อ้างถึง			ข้อความของ Pete15 เมื่อ 31 สิงหาคม 2553, 18:52:33
	งานเข้าเลยละเรื่องตาบอดสี ขอบคุณมากเลยครับพี่ป๋อง เราก็อยากรู้เหมือนกันว่า คนตาบอดสีเขาจะเห็น                                             อย่างไรและเห็นสีอะไร? ง่ายนิดเดียวให้เอาวงกลมสีของพี่ป๋อง ไปเข้าห้อง                                             มืด แล้วฉายด้วยไฟ 3 แสงที่ความเข้มของการส่องสว่างที่เท่ากัน จะได้ผล                                             เท่ากับคนตาสมบูรณ์เห็น คือ เห็นชัดทุกสี   ทดลองต่อด้วยการ หรี่แสงแดง                                             บ้าง แสงเขียวบ้าง แสงนํ้าเงินบ้าง  ใช้ระดับความเข้มของแสงที่ไม่เท่ากัน                                             แล้วแต่ (บันทึกไว้) ไอ้สีที่ปรากฎที่  (เราตาดีนะ) แผงทรงกลม ของพี่ป๋อง                                             จะเห็นสีเช่น คนตาบอดสีประเภทนั้นเห็น "แล้วแต่จะบันทึกไว้" หมายความว่า                                             cells cones ทำงานกี่เปอร์เซนต์ สมมุติ ถ้าเป็น 0 ด้วยการดับแสงแดงซะ                                             สิ่งที่เห็นจะเหมือนคนตาบอดแดงเห็น  บางรายแค่ cones เสื่อมเขาก็จะยังเห็นสี                                             แต่สีจะเพี้ยนไป  สนุกมากถ้าได้ทดลองจริง ต้องเห็นด้วยตาตัวเอง Xปิ๊ด15X

พี่ปี๊ด & พี่ป๋องคะ
ได้ความรู้ที่มีประโยชน์
เกี่ยวกับตาบอดสีอีกแน๊ะ

Lecture ของพี่ปี๊ด & พี่ป๋อง ...
ได้ความรู้ศิลปะ ที่เชื่อมโยงกับธรรมะ
เป็นประการแรกแล้ว เรื่องตาบอดสีนี่
ยังเข้าไปเกี่ยวข้องกับส่วนงาน
การสอบใบขับขี่เป็นประการที่สองอีก ...
ประการที่สาม น่าจะเป็นประโยชน์ต่อ
สุขภาพจิต (คลายเครียด) สำหรับประการที่สี่
ที่สงสัยอยู่ว่าจะช่วยป้องกันโรคอัลไซเมอร์
ที่มักจะเกิดในวัยสูงอายุมั๊ยค่ะ?
รอเรียนรู้ประการต่อไปค่ะ ...
ทราย 16

[Pete15]

    คำถามของพี่ป๋อง
                             1.  ภาพที่เราเห็นว่าสวย คนตาบอดสีเขาจะเห็นว่าสวยไหม
                             2.  คนตาบอดสี จะมีโอกาสวาดภาพสี ให้คนตาปกติเห็นว่าสวยได้ไหม
                 คำตอบ      ไม่สามารถตอบคำถามนี้ได้ เพราะ" สวย "เป็น นามธรรม ที่แต่ละตนจะ
                                  ให้ค่าของ คำว่า " สวย และ ไม่สวย "( ไม่เ่ท่ากัน) จริงๆแล้วไม่มีมาตรฐาน
                                  ทีวัดได้ เพราะ เรากำลัง due อยู่กับความรู้สึก feeling
                  ผมมีประสพการณ์กับเพื่อนร่วมชั้นเรียน วันหนึ่ง ครูให้วาดหุ่น "เสือปลา"ใช้เทคนิคผสม
                " เสือปลาเป็นเสือที่คล้ายแมว ทั้งขนาดและสี ใหญ่กว่าแมวนิดหน่อย ลายนํ้าตาล ดำ
                  เหลืองนิดๆ ชอบหากินจับปลาริมนํ้า " เพื่อนฝีมือดีคนหนึ่งเขียนได้สวยละเอียดมาก
                  สวยจริงๆ  แต่เสือของเขาสีเขียว  ทุกคนในห้องก็ทึ่ง... ถามเขา เขาก็ยืนยันว่าเขาเห็นอย่าง
                  นั้นจริงๆ  นั่นแหละเป็นครั้งแรกที่ผมได้รู้จัก คำว่า แตกต่าง ผิดปกติ ไม่ธรรมดา และ สวย
                  เพื่อนล้อว่าเขาบอดสี แต่ตัวเขาเองไม่รู้จัก เขาไม่เห็นว่าอะไรผิดปกติ เกือบได้วางมวย
                  กันวันนั้น "ก็กูเห็นอย่างนี้"สมัยนั้น เรารู้จัก "คำว่าบอดสี" แต่ไม่รู้อะไรอีก  เดี๋ยวนี้ ....อ้อ
                  cones รับแสง แดง ของเขามีปัญหา
                                  น้องทราย ถามว่า น่าสงสาร ช่วยอะไรเข้าได้ไหม สำหรับคนบอดสี  น้องทราย
                                  ไม่รู้ดอก ว่า  คนขับรถแทกซี่ที่เราฝากชีวิตบนท้องถนนไว้กับเขาเกือบ ช.ม. นั้น
                                  ตาบอดสี  (ไม่เห็นเขาฝ่าไฟแดงเลย) มนุษย์เรียนรู้อย่างอื่นประกอบด้วยเพื่อการอยู่รอด
                                  ในสังคม  ตาบอด ตาฝ้า ตาฟาง ตามัว ฯลฯ  ส่วนมากจะ แก้ที่บริเวณเลนส์ตา
                                  แก้ได้ไม่ยากสมัยนี้  แต่บอดสี ปัญหาอยู่ที่ ผนังจอรับภาพ cellsในผนังมีปัญหา
                                  จะซ่อมอย่างไร? เหมือนเอาลูกปิงปอง มาผ่าครึ่ง ครึ่งหลังชำรุด ครึ้งหน้าเป็นเลนส์
                                  ยังดี เอาเก็บไว้ก่อน หรือ น่าจะยกออกทั้งลูกแล้วต่อเส้นประสาทเอา ก็ มีปัญหาอีก
                                  ขนาดไม่ได้.......โอ๊ะ...ไม่ง่าย.....ปล่อยมันเถอะนะ.......อยู่กับมันไป  ตาไม่ได้บอด
                                  การมองเห็นภาพของผู้บอดสี ภาพอาจไม่คมเพราะcellsตรงจอบกพร่อง แต่เห็นสีผิดแน่ Xปิ๊ด15X  
                                

[suriya2513]

บุคคลธรรมดาทั่วไป เมื่ออ่านเรื่อง "เสือปลากับคนตาบอดสี" ก็ดูเหมือนจะเออออพอเข้าใจ
แต่เพื่อนสิงเว็บฯของผมสิครับ เขาไม่ยอมเอออพอเข้าใจไปด้วย ดันเก็บกลับไปคิดอย่างละเอียด

เขาเปิดประเด็นว่า...เมื่อคนตาบอดสีเห็นหุ่นเสือปลาว่าเป็นสีอะไร ผิดหรือถูกเราไม่รู้ละ
เขาก็จะหยิบสีขึ้นมา แน่นนอนว่าเขาจะต้องเลือกสี ที่เห็นว่าเหมือนกับสีเสือปลาที่เขาเห็นด้วยตา
แล้วเขาจะเลือกสีผิดได้อย่างไร...ไม่มีทางหยิบสีที่ผิดจากสีเสือปลาที่เขาเห็นเลย...ขอยกตัวอย่างดังนี้

...ถ้าเสือปลาสีน้ำตาล แต่เขาตาบอดสี เห็นเสือปลาเป็นสีเขียว เขาก็หยิบสีที่เขาเห็นเป็นสีเขียวมาเขียน
แต่สีที่เขาหยิบขึ้นมานั้นความจริงต้องเป็นสีน้ำตาลแน่นอนไม่ใช่สีเขียว ดังนั้นเขาก็ต้องให้สีได้ถูกต้องอยู่ดี
นั่นคือเขาสามารถเขียนให้สีเหมือนสีที่ตาเขาเห็นได้ถูกต้อง

แต่ถ้าเขาให้สีจากจินตนาการจากสมอง โดยไม่ได้เขียนให้เหมือนกับสีที่ตาเขาเห็น
อันนี้สิครับเขาจึงน่าจะเขียนออกมาผิด (ก็ขึ้นอยู่กับว่า บอดสีมาแต่เกิดหรือเปล่า)

ผมเขียนเอง ผมก็งงเอง ให้เพื่อนสิงเว็บฯของผมเขาเขียนมาให้ เขาก็ไม่ยอมเขียน
เล่นทดสอบความสามารถทางการถ่ายทอดของผม โดยโทรศัพท์มาเล่าให้ผมจับความ

[Pete15]

  เปิดมาเจอรีบตอบเลย.........สวัสดีพี่ป๋อง น้องทราย พี่ น้อง
                                          คําถามของพี่ป๋อง  ตอบง่าย นิดเดียว ไอ้ทีผมบอกว่า เสือปลา ออกลาย
                                          นํ้าตาล ดำ เหลืองนิดๆ นั้นเป็นสีที่คนตาปกติเขาเห็น เพื่อนผมคนนั้น
                                          เขาไม่เห็นเหมือนเราดอก  เขาเห็นอย่างที่เขา paint ออก มานั้นแหละ
                                          break เดี๋ยวต่อ

[suriya2513]

		อ้างถึง			ข้อความของ Pete15 เมื่อ 02 กันยายน 2553, 10:01:10
	เปิดมาเจอรีบตอบเลย.........สวัสดีพี่ป๋อง น้องทราย พี่ น้อง                                           คําถามของพี่ป๋อง  ตอบง่าย นิดเดียว ไอ้ทีผมบอกว่า เสือปลา ออกลาย                                           นํ้าตาล ดำ เหลืองนิดๆ นั้นเป็นสีที่คนตาปกติเขาเห็น เพื่อนผมคนนั้น                                           เขาไม่เห็นเหมือนเราดอก  เขาเห็นอย่างที่เขา paint ออก มานั้นแหละ                                           break เดี๋ยวต่อ

Peter อย่าเพิ่งรีบตอบ ต้องคิดให้รอบคอบมากๆ เพราะคนที่ถามมาไม่ใช่คนธรรมดา
ถ้าเขาไม่เห็นประเด็นชัดเจน เขาไม่เสียเวลาเลคเชอร์ ให้พี่ป๋องเป็นคนเดินสารหรอก

[ทราย 16]

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 02 กันยายน 2553, 10:11:36
	อ้างถึง ข้อความของ Pete15 เมื่อ 02 กันยายน 2553, 10:01:10   เปิดมาเจอรีบตอบเลย.........สวัสดีพี่ป๋อง น้องทราย พี่ น้อง                                           คําถามของพี่ป๋อง  ตอบง่าย นิดเดียว ไอ้ทีผมบอกว่า เสือปลา ออกลาย                                           นํ้าตาล ดำ เหลืองนิดๆ นั้นเป็นสีที่คนตาปกติเขาเห็น เพื่อนผมคนนั้น                                           เขาไม่เห็นเหมือนเราดอก  เขาเห็นอย่างที่เขา paint ออก มานั้นแหละ                                           break เดี๋ยวต่อ Peter อย่าเพิ่งรีบตอบ ต้องคิดให้รอบคอบมากๆ เพราะคนที่ถามมาไม่ใช่คนธรรมดา ถ้าเขาไม่เห็นประเด็นชัดเจน เขาไม่เสียเวลาเลคเชอร์ ให้พี่ป๋องเป็นคนเดินสารหรอก

พี่ป๋องคะ
เดินสารฉบับนี้ สำคัญมาก
เห็นประเด็นที่พี่ป๋องเอ่ยถึงน่ะค่ะ
รอ ... lecture พี่ปี๊ดต่อค่ะ
ทราย

[pusadee sitthiphong]

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 02 กันยายน 2553, 01:34:12
	บุคคลธรรมดาทั่วไป เมื่ออ่านเรื่อง "เสือปลากับคนตาบอดสี" ก็ดูเหมือนจะเออออพอเข้าใจ แต่เพื่อนสิงเว็บฯของผมสิครับ เขาไม่ยอมเอออพอเข้าใจไปด้วย ดันเก็บกลับไปคิดอย่างละเอียด เขาเปิดประเด็นว่า...เมื่อคนตาบอดสีเห็นหุ่นเสือปลาว่าเป็นสีอะไร ผิดหรือถูกเราไม่รู้ละ เขาก็จะหยิบสีขึ้นมา แน่นนอนว่าเขาจะต้องเลือกสี ที่เห็นว่าเหมือนกับสีเสือปลาที่เขาเห็นด้วยตา แล้วเขาจะเลือกสีผิดได้อย่างไร...ไม่มีทางหยิบสีที่ผิดจากสีเสือปลาที่เขาเห็นเลย...ขอยกตัวอย่างดังนี้ ...ถ้าเสือปลาสีน้ำตาล แต่เขาตาบอดสี เห็นเสือปลาเป็นสีเขียว เขาก็หยิบสีที่เขาเห็นเป็นสีเขียวมาเขียน แต่สีที่เขาหยิบขึ้นมานั้นความจริงต้องเป็นสีน้ำตาลแน่นอนไม่ใช่สีเขียว ดังนั้นเขาก็ต้องให้สีได้ถูกต้องอยู่ดี นั่นคือเขาสามารถเขียนให้สีเหมือนสีที่ตาเขาเห็นได้ถูกต้อง แต่ถ้าเขาให้สีจากจินตนาการจากสมอง โดยไม่ได้เขียนให้เหมือนกับสีที่ตาเขาเห็น อันนี้สิครับเขาจึงน่าจะเขียนออกมาผิด (ก็ขึ้นอยู่กับว่า บอดสีมาแต่เกิดหรือเปล่า) ผมเขียนเอง ผมก็งงเอง ให้เพื่อนสิงเว็บฯของผมเขาเขียนมาให้ เขาก็ไม่ยอมเขียน เล่นทดสอบความสามารถทางการถ่ายทอดของผม โดยโทรศัพท์มาเล่าให้ผมจับความ

ถ้าตาบอดสีมาตั้งแต่เกิด ก็ไม่อันตรายใช่ไม๊คะ

[Pete15]

		อ้างถึง			ข้อความของ Pete15 เมื่อ 02 กันยายน 2553, 10:01:10
	เปิดมาเจอรีบตอบเลย.........สวัสดีพี่ป๋อง น้องทราย พี่ น้อง                                           คําถามของพี่ป๋อง  ตอบง่าย นิดเดียว ไอ้ทีผมบอกว่า เสือปลา ออกลาย                                           นํ้าตาล ดำ เหลืองนิดๆ นั้นเป็นสีที่คนตาปกติเขาเห็น เพื่อนผมคนนั้น                                           เขาไม่เห็นเหมือนเราดอก  เขาเห็นอย่างที่เขา paint ออก มานั้นแหละ                                           break เดี๋ยวต่อ

                                         ขอบคุณครับพี่ป๋องที่เตือน............ความจริงได้ขยายความต่อจนจบไปแล้ว
                                          พอ post ก็ comp.ค้าง    แล้วจะเขียนได้เหมือนเดิมไหมเนี่ย !!!เพราะข้อ
                                          ความออกมาจากใจ     ต้องตั้งสติใหม่........ตูเขียนอะไรไปวะ......ฮิฮิ
                                          คนบอดสีอาจจะไม่เสีย 100 เปอร์เซ็นอาจแค่เสื่อม จึงมีความยาก ว่าเขา
                                          เห็นอะไร? เพราะเขาเองก็ไม่สามารถเปรียบเทียบ เราเองตาดีก็ไม่รู้ว่าเขา
                                          เห็นอะไร?    แต่สำหรับคนตาดีได้เปรียบเพราะแกล้งทำเป็นคนตาเสียซะก็ได้
                                         (คนตาเสียไม่สามารถแกล้งเป็นคนตาดีได้) ยกเว้นทางการแพทย์ไปช่วย
                                          ตัดต่อใหม่
                                          วิธีการ....สร้างความเข้าใจสำหรับผู้ตาดี คือ ใช้ห้องมืดจำลองเหตุ  ใช้ไฟ
                                          3 แสงคุมความเข้มของแสงด้วย dimmer มีอุปกรณ์ประกอบ คือ chart สีต่างๆ
                                          เยอะๆหลากสี เมื่อเราเปิดไฟ 3 แสงที่ความเข้มของการส่องสว่างเท่ากัน
                                          แดง เขียว และ นํ้าเงิน  ก็จะได้แสงขาว จะเห็น chart สีทั้งหมด  แต่ถ้า
                                          เริ่มแต่งแสงด้วยการ หรีบางแสง สีที่ปรากฎบน chart จะเปลี่ยนไปหรือมืดลง
                                          หรือดำไปเลยเมื่อหรี่จนดับ ถ้าหรี่ทั้ง 3 แสงเท่าๆกันไปเรื่อยๆจนดับ เราก็จะ
                                          เห็นทุกสีจาก chart แต่ หมองลงๆ( low intensity) จน ห้องมืดไม่มีแสง และไม่เห็นอะไร
                                          คือ เปรียบเหมือนบอดสนิท
                                          ชวนให้ทดลองนะ ไม่ต้องเชื่อแล้วจะเห็นธรรมชาติทีอยู่รอบๆในอีกมิติหนึ่ง
                                          เด็กอายุตํ่ากว่า 10 ขวบควรได้รับคำแนะนำ      xปิ๊ด15x
                                          
                                                                     
                                          

[สมชาย17]

 

		อ้างถึง

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 02 กันยายน 2553, 01:34:12
	บุคคลธรรมดาทั่วไป เมื่ออ่านเรื่อง "เสือปลากับคนตาบอดสี" ก็ดูเหมือนจะเออออพอเข้าใจ แต่เพื่อนสิงเว็บฯของผมสิครับ เขาไม่ยอมเอออพอเข้าใจไปด้วย ดันเก็บกลับไปคิดอย่างละเอียด เขาเปิดประเด็นว่า...เมื่อคนตาบอดสีเห็นหุ่นเสือปลาว่าเป็นสีอะไร ผิดหรือถูกเราไม่รู้ละ เขาก็จะหยิบสีขึ้นมา แน่นนอนว่าเขาจะต้องเลือกสี ที่เห็นว่าเหมือนกับสีเสือปลาที่เขาเห็นด้วยตา แล้วเขาจะเลือกสีผิดได้อย่างไร...ไม่มีทางหยิบสีที่ผิดจากสีเสือปลาที่เขาเห็นเลย...ขอยกตัวอย่างดังนี้ ...ถ้าเสือปลาสีน้ำตาล แต่เขาตาบอดสี เห็นเสือปลาเป็นสีเขียว เขาก็หยิบสีที่เขาเห็นเป็นสีเขียวมาเขียน แต่สีที่เขาหยิบขึ้นมานั้นความจริงต้องเป็นสีน้ำตาลแน่นอนไม่ใช่สีเขียว ดังนั้นเขาก็ต้องให้สีได้ถูกต้องอยู่ดี นั่นคือเขาสามารถเขียนให้สีเหมือนสีที่ตาเขาเห็นได้ถูกต้อง แต่ถ้าเขาให้สีจากจินตนาการจากสมอง โดยไม่ได้เขียนให้เหมือนกับสีที่ตาเขาเห็น อันนี้สิครับเขาจึงน่าจะเขียนออกมาผิด (ก็ขึ้นอยู่กับว่า บอดสีมาแต่เกิดหรือเปล่า) ผมเขียนเอง ผมก็งงเอง ให้เพื่อนสิงเว็บฯของผมเขาเขียนมาให้ เขาก็ไม่ยอมเขียน เล่นทดสอบความสามารถทางการถ่ายทอดของผม โดยโทรศัพท์มาเล่าให้ผมจับความ

คนที่ตาบอดสี มาตั้งแต่กำเนิด ปกติไม่ได้บอดทุกสี บอดเป็นบางสี
เช่นบอดสีเขียว จะเห็นสีเขียวเป็นสีอื่น เช่นเห็นเป็นสีน้ำตาล ส่วนสีน้ำตาลก็เห็นเป็นสีน้ำตาล
แต่ความเข็มของสีน้ำตาลที่เห็นจะไม่เหมือนกัน

การวาดภาพ ตาบอดสีจะส่งผลต่อการวาดภาพเหรือไม่ ผมก็ไม่ทราบได้

แต่ที่แน่ๆ เพื่อนผมและรุ่นน้องผม ที่เป็นตาบอดสีทั้ง 2 คน ได้ภรรยาสวยทั้งคู่เลยครับ

[ทราย 16]

		อ้างถึง			ข้อความของ สมชาย17 เมื่อ 02 กันยายน 2553, 14:24:43
	อ้างถึง     อ้างถึง ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 02 กันยายน 2553, 01:34:12 บุคคลธรรมดาทั่วไป เมื่ออ่านเรื่อง "เสือปลากับคนตาบอดสี" ก็ดูเหมือนจะเออออพอเข้าใจ แต่เพื่อนสิงเว็บฯของผมสิครับ เขาไม่ยอมเอออพอเข้าใจไปด้วย ดันเก็บกลับไปคิดอย่างละเอียด เขาเปิดประเด็นว่า...เมื่อคนตาบอดสีเห็นหุ่นเสือปลาว่าเป็นสีอะไร ผิดหรือถูกเราไม่รู้ละ เขาก็จะหยิบสีขึ้นมา แน่นนอนว่าเขาจะต้องเลือกสี ที่เห็นว่าเหมือนกับสีเสือปลาที่เขาเห็นด้วยตา แล้วเขาจะเลือกสีผิดได้อย่างไร...ไม่มีทางหยิบสีที่ผิดจากสีเสือปลาที่เขาเห็นเลย...ขอยกตัวอย่างดังนี้ ...ถ้าเสือปลาสีน้ำตาล แต่เขาตาบอดสี เห็นเสือปลาเป็นสีเขียว เขาก็หยิบสีที่เขาเห็นเป็นสีเขียวมาเขียน แต่สีที่เขาหยิบขึ้นมานั้นความจริงต้องเป็นสีน้ำตาลแน่นอนไม่ใช่สีเขียว ดังนั้นเขาก็ต้องให้สีได้ถูกต้องอยู่ดี นั่นคือเขาสามารถเขียนให้สีเหมือนสีที่ตาเขาเห็นได้ถูกต้อง แต่ถ้าเขาให้สีจากจินตนาการจากสมอง โดยไม่ได้เขียนให้เหมือนกับสีที่ตาเขาเห็น อันนี้สิครับเขาจึงน่าจะเขียนออกมาผิด (ก็ขึ้นอยู่กับว่า บอดสีมาแต่เกิดหรือเปล่า) ผมเขียนเอง ผมก็งงเอง ให้เพื่อนสิงเว็บฯของผมเขาเขียนมาให้ เขาก็ไม่ยอมเขียน เล่นทดสอบความสามารถทางการถ่ายทอดของผม โดยโทรศัพท์มาเล่าให้ผมจับความ คนที่ตาบอดสี มาตั้งแต่กำเนิด ปกติไม่ได้บอดทุกสี บอดเป็นบางสี เช่นบอดสีเขียว จะเห็นสีเขียวเป็นสีอื่น เช่นเห็นเป็นสีน้ำตาล ส่วนสีน้ำตาลก็เห็นเป็นสีน้ำตาล แต่ความเข็มของสีน้ำตาลที่เห็นจะไม่เหมือนกัน การวาดภาพ ตาบอดสีจะส่งผลต่อการวาดภาพเหรือไม่ ผมก็ไม่ทราบได้ แต่ที่แน่ๆ เพื่อนผมและรุ่นน้องผม ที่เป็นตาบอดสีทั้ง 2 คน ได้ภรรยาสวยทั้งคู่เลยครับ

น้องสมชาย
คนตาบอด 'สี' นี่
คงมิได้หมายความว่าจะบอด 'สวย' นิ
พี่ทราย

[Pete15]

สวัสดีน้องสมชาย  เข้ามาช่วยกันยำหน่อย มาออกความ คิดเห็นกันเยอะๆ สมองจะได้ตื่น  ตอบพี่ป๋องตรงๆ
                           ก็คงจะงงต่อ ต้องตอบเอียงๆให้แกคิดตาม อัลไซเมอร์จะได้กินช้าหน่อย เมื่อเราพูดถึง
                           สีนํ้าตาล เรากำลัง พูดลึกเข้าไปในระดับสีชั้นที่ 3 มีตั้งแต่ นํ้าตาลเหลือง นํ้าตาลเขียว
                           นํ้าตาลแดง นํ้าตาลแดงดำ(นํ้าตาลเข้ม) แต่อย่างไร ก็เหมือนว่าจะ มีเหลือง แดง นำ    
                           อะไรทำนองนั้น
                           เพื่อนเห็นสีนํ้าตาลธรรมดา(ตาคนปกติเห็น) เป็นนํ้าตาลเขียว แสดงว่า cones รับแสงเขียว
                           active เพราะในแสงเหลือง มีแสงเขียว +แสงแดง ถ้า conesรับแสงแดงทํางาน 70 และ cones
                           รับแสงสีนํ้าเงินทำงานแค่ 50 เปอร์เซ็น จะเห็นว่าเพื่อนยังได้ นํ้าตาลอยู่ แต่มีเขียวนำ ส่วนที่
                           หายไป 30 แดง+กับ 50 นํ้าเงิน เป็นแค่ความมืดแต่ไม่มืดมิดนะเพราะ เราไม่ได้พูดว่า rods
                           เสียด้วยนะ เพราะฉนั้นยังวัด ความ มืด ความ สว่างได้อยู่ แต่ไม่อ่านสี งงไหม? ว่ากลอนสด
                           ก็อย่างนี้แหละ  เสริมน้องสมชายหน่อย จริง คนบอดสี ไม่เคยเห็นแสงขาว เขาจะเห็นเทา่ๆ นํ้าตาลๆ
                           อย่างนี้ต้องเข้า lab- แสง จะ ออ .. ฮือ..ออ ทันที   ผมนึกออกแล้ว พี่ป๋องทดลองเอา
                           แหว่นสีเหลืองมาใส่ เป็นการ block out ไม่ให้ cells cones รับแสงนํ้าเงิน เปรียบเหมือนพิการ
                           ถ้าแหว่นเหลืองน้อยๆ แสดงว่าcones นํ้าเงินยังมีประสิทธิภาพการทำงานสูงอยู่ ถ้าเหลืองเข้ม
                           ก็ด่อยประสิทธิภาพ หรือบอด นํ้าเงินไปเลย   พี่มองเห็นอย่างไร ก็เปรียบได้ใกล้เคียงคนบอดสี
                           นํ้าเงินเห็นอย่างนั้น     xปิ๊ด15x  

[suriya2513]

สมมุติว่าหุ่นเสือปลาสีน้ำตาล
นักเขียนตาบอดสี มาเห็นเป็นสีเทา
เขาก็ไปผสมสีให้ได้สีเทาตามต้องการ
แต่เขาก็บอดสีเขียวด้วย เมื่อผสมสีได้สีเขียวจึงเห็นเป็นสีเทา
จึงมั่นใจว่าผสมถูกต้องแล้ว
...
อันนี้น่าจะเป็นไปได้ ที่จะเขียนออกมาผิดสี
อย่าเพิ่งมึนมากนะครับอาจารย์น้องทราย
มันต้องใช้สมองจะได้ประเทืองปัญญา (สิงเว็บฯเขาว่ามาอย่างงั้น)

[Pete15]

 

		อ้างถึง			ข้อความของ suriya2513 เมื่อ 03 กันยายน 2553, 11:07:20
	สมมุติว่าหุ่นเสือปลาสีน้ำตาล นักเขียนตาบอดสี มาเห็นเป็นสีเทา เขาก็ไปผสมสีให้ได้สีเทาตามต้องการ แต่เขาก็บอดสีเขียวด้วย เมื่อผสมสีได้สีเขียวจึงเห็นเป็นสีเทา จึงมั่นใจว่าผสมถูกต้องแล้ว ... อันนี้น่าจะเป็นไปได้ ที่จะเขียนออกมาผิดสี อย่าเพิ่งมึนมากนะครับอาจารย์น้องทราย มันต้องใช้สมองจะได้ประเทืองปัญญา (สิงเว็บฯเขาว่ามาอย่างงั้น)

              คําตอบอยู่ตรงปลายจมูกนี่เองครับพี่ป๋อง
                       ดูบันทัดแรก.........สมมุติว่าหุ่นเสือปลาสีนํ้าตาล....?  (ตาคนปกติเห็น)
                                                 การที่คนตาปกติเห็นสีได้ถูกต้อง ตามความเป็นจริงของวัตถุนั้นๆ
                                                 แสดงว่า ณ เวลานั้นและบริเวณนั้นมีแสงขาว (day light) ที่เต็ม 100
                                                 คือ perfect ที่สุด intensity ของ แสง แดง เขียว นํ้าเงิน  เ่ท่ากัน
                                                 แต่.... แต่หุ่นเสือสะท้อน  แสง3แสง ออกมาได้ไม่เท่าแสงจริงที่ส่องมา
                                                 ส่วนที่หายไปได้ดูดซึมไว้ และทำให้ คนตาปกติ เห็นเป็น สีนํ้าตาล
                                                 ด้วยแสงสะท้อนที่คงเหลือออกมา( limitted light by pigment )
                        บันทัดที่ 2........  นักเขียน ตาบอดสี เขาเห็นเป็นสีเทา............จบแล้วละพี่ป๋อง
                                                 จากประโยคนี้แสดงว่า นักเขียน (ขอเปลี่ยนเป็นนาย "ก"นะ) cells
                                                 cones ที่รับคลื่นแสงทั้ง 3 แสงนั้น เสื่อม (เสีย) ทั้งหมด ชาตินี้
                                                 ทั้งชาติจะไม่เคยรู้จักสีเลย เขาจะเห็นเพียง ดำ เทา ขาว เป็น tone
                                                 เท่านั้นเพราะ intensity ของสีแต่ละสีไม่เท่ากัน เขาจะเห็นเพียง
                                                 มืด----สว่าง คำว่า สีเขียว สีแดง สีส้ม ฯลฯ นาย "ก" จะรู้จักเพียงชื่อ
                                                 แต่เสพความรู้สึกไม่ได้ เหมือนคนตาปกติ
                          น่าจะเป็นคำตอบของบันทัดต่อๆไปทั้งหมด นาย "ก" ไม่สามารถเลือกและผสมสีใดๆได้เลย
                                                 เพราะบอดหมดทุกสี         
                                                 ดีครับที่ส่งสัย ถาม- ตอบ มาเยอะๆ พวกเราจะได้เป็น อัลไซเมอร์ช้าลง
                                                 คำถามของพี่ป๋องระวังว่า มันจะเป็นพฤติกรรมของคน ตาดี +ตาเสียอยู่
                                                 ในคนเดียวกัน
                           ต่อไปผมอยากจะให้ น้องทราย และ พวกเรา + ผู้สนใจ ได้ทำความ รู้จักกับคำว่า
                                                additive mixing , subtractive mixing , partitive mixing and pigments
                           ใครรู้จักแล้ว หรือ บ้างแล้ว ช่วยคุยเข้ามาบ้าง จะได้ สนุก และแตกฉาน สนทนาประสาพี่-น้อง
                                                Xปิ๊ด15X                                                 

[suriya2513]

จบแล้วเช่นกันครับ เข้าใจแล้วครับ ไม่ถามแล้วครับ

[Pete15]

ได้ไงพี่่ป๋อง ต้องถามต่อ ! เดี๋ยวน้องไม่มีใครคุยด้วย เอาความเงียบมาแลก เราก็ไม่ยอม ความจริง ผมเปิดแผลไว้ใน
                 ขอความข้างบนให้ สงสัยต่อได้อีก เช่น ความจริง แสง แดง เขียว นํ้าเงิน นั้น intensity ไม่เท่ากัน ถ้า
                 เป็นคนบอด ทั้ง 3 แสง เขาจะเห็นเป็น โทนสีเทา 3 โทนไม่เท่ากัน ผมมั่วว่า intensity เท่ากัน เต็ม 100
                 จะได้แสง ขาว ความจริงต้องเป็นว่า ความเข้มของการส่องสว่างสูงสุดของแต่ละแสง จะได้แสง ขาว
                 ส่วนคำศัพท์ที่ตั้งขึ้นมาอยาก จะให้เป็นเพียง ไก๊ด็ สำหรับ นำบทสนทนา   Xปิ๊ด15X  
                                                                                        คุยคนเดียวอย่างไรก็ไม่สนุกครับ

[ทราย 16]

พี่ปี๊ด & พี่ป๋องคะ
Lecture rate '15X' ของพี่ปี๊ดนี่
อธิบายได้ 'แจ่ม' จริงๆค่ะ

คำว่า additive mixing,
subtractive mixing,
partitive mixing and pigments
มีคำแปลเป็นไทยมั๊ยคะ
ทราย 16

[Pete15]

              หะ....หะ...ฮ่า   นั้นแหละ คือ ปัญหา ช่วยหาคำแปลให้หน่อย ให้เหมาะ หรือ เข้ากับบรรยากาศ
                                  เรื่อง แสง - สี เพราะว่าพี่ปิ๊ดซื้อ หนังสือ เกือบทุกเล่ม ที่เกียวกับแสง-สีที่มีในร้าน
                                  แต่งโดยผู้ทีมีความรู้็ ก็ยังไม่เห็นใครให้ชื่อได้ โดนใจกรรมการสักที  เช่น สีเชิงบวก
                                  สีเชิงลบ บ้างและ อื่นๆ ยังไม่มีมาตรฐานแน่นอน เพราะในหลักสูตร การเรียน การ
                                  สอนให้ความสำคัญน้อยก็เป็นได้  (เอาไว้เรามาช่วยกันกำหนดดีไหม?)
                                  ถ้าจำไม่ผิด น้องทรายเคยถามว่า ่ เรื่องแสง-สี ช่วยในเชิงบำบัดผู้ที่เป็นอัลไซร์เมอ
                                  ได้ไหม ? ความเห็นส่วนตัวพี่ว่า ถ้าเป็นแล้วคงบำบัดไม่ได้ แต่ถ้ายัง อย่างพี่ป๋อง
                                  กับพี่ปิ๊ด นี้น่าจะช่วยได้ เพราะสมองจะตื่น ถูกกระตุ้นอย่างละเอียดมีสมาธิลึกกับธรรมชาติ
                                  ก็ไม่แน่นะ ต้องทดลอง อาจได้ผลบ้า้งก็ได้   Xปิ๊ด15X

[สมชาย17]

อ่านไป อ่านมา  ชักคุยต่อไม่เป็นซะแล้ว

ความรู้น้อยกว่าความสามารถ
เฮ้ย ไม่ใช่ความรู้และความสามารถน้อยทั้งคู่

 

[suriya2513]

		อ้างถึง			ข้อความของ สมชาย17 เมื่อ 05 กันยายน 2553, 14:14:52
	อ่านไป อ่านมา  ชักคุยต่อไม่เป็นซะแล้ว ความรู้น้อยกว่าความสามารถ เฮ้ย ไม่ใช่ความรู้และความสามารถน้อยทั้งคู่

[ทราย 16]

เสร็จ! เสร็จ! เสร็จแล้วค่ะ!
แบบฝึกหัดเพื่อ เพื่อนๆ
บันทึกนกบนเสื้อยืด
สีฟ้า ... สำหรับป้อม
สีม่วง ... ของเสียด
สีส้ม ... น้องอ้อย
สำหรับของน้องอ้อย ...
พี่เข้าใจผิด นึกว่าสีแสดเป็นสี
ของคณะนิเทศน์ ถาวรบอกว่า
นิเทศน์ฯนี่ ต้องสีน้ำเงิน
ขออภัยน่ะจ๊ะ
ทราย

[อ้อย17]

 
    เย้ๆๆ...ดีใจจัง...
           พี่ทรายขา...
                สีไหนก็ไม่สำคัญเลยค่ะ ขอให้มีนกน้อยในไร่ส้มฝีมือพี่ทรายก็ดีที่สุดในโลกแล้วค่ะ..
      อ้อยจะสวมเสื้อต้วนี้จนมันเปื่อยก็จะไม่ทิ้งเลยค่ะ..ค่าใช้จ่ายเท่าไหร่? จะให้ไปรับที่ไหนโปรดแจ้งด่วนเลยนะคะ..
      ฮุ้ยยย...ดีใจไม่มีอะไรเทียม...ชะเออ เอิง เงยยยย.....