ภาณุ ปาตานี
|
|
« ตอบ #2975 เมื่อ: 07 ตุลาคม 2553, 06:15:48 » |
|
แต่พี่ป๋อง..(รู้)ไม่ทันสักรุ่น(ทั้งแม่-ทั้งลูก)เลยนะครับ
|
|
|
|
suriya2513
|
|
« ตอบ #2976 เมื่อ: 07 ตุลาคม 2553, 10:31:38 » |
|
แต่ก็ยังรู้ทัน ถึงสาเหตุแห่งการขอให้ปิดกระทู้ "ํYa Panuwat" ก็น่าจะคู่ควรกับตำแหน่ง "เว็บมาสเตอร์อาวุโส" แห่ง "ซีมะโด่งดอทคอม" นะครับ (อาวุโส แปลว่าอะไรก็ได้ที่ดีๆ และไม่ได้แปลว่าอายุมาก (แก่) )
|
[โบราณคดี]จุดกำเนิดเริ่มต้นของ cmadong.com by : มานพ กลับดี คลิ๊ก->
|
|
|
swsm
Cmadong Member
Cmadong อภิมหาอมตะเซียน
@@ ยาหยี @@
ออฟไลน์
รุ่น: Rcu2523
คณะ: Comm Arts
กระทู้: 28,369
|
|
« ตอบ #2977 เมื่อ: 07 ตุลาคม 2553, 18:24:41 » |
|
จะต้องตบมุกไหมคะเนี่ย !! .. หึหึหึ ..
|
.. don't play with me, cos I know how to play it too .. may be better than you do ..
|
|
|
suriya2513
|
|
« ตอบ #2978 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 00:56:10 » |
|
ตะลึ่ง ตึ้ง โป๊ะ
|
[โบราณคดี]จุดกำเนิดเริ่มต้นของ cmadong.com by : มานพ กลับดี คลิ๊ก->
|
|
|
swsm
Cmadong Member
Cmadong อภิมหาอมตะเซียน
@@ ยาหยี @@
ออฟไลน์
รุ่น: Rcu2523
คณะ: Comm Arts
กระทู้: 28,369
|
|
« ตอบ #2979 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 01:05:24 » |
|
ฮ่า ฮ่า .. ว่าแล้ว
|
.. don't play with me, cos I know how to play it too .. may be better than you do ..
|
|
|
BU_KA
Full Member
ออฟไลน์
กระทู้: 986
|
|
« ตอบ #2980 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 01:29:57 » |
|
วันนี้ โกระมาแบบฝากรักไว้เชียวนะคะ
|
|
|
|
jeam
สมาชิกวิสามัญ
Full Member
ออฟไลน์
กระทู้: 574
|
|
« ตอบ #2981 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 18:27:03 » |
|
เมื่อเช้าได้ดูรายการ เช้าข่าวข้น คนข่าวเช้า สัมภาษณ์ ดร.ธงชัย พรรณสวัสดิ์ อดีดอาจารย์ ภาควิชาวิศวกรรมสิ่งแวดล้อม ของจุฬา (ผมเคยเรียนด้วย ครับ)
อ.ธงชัย เป็นผู้ที่รณรงค์ เรื่องการขี่จักรยาน และได้ขี่มาแล้วทั่วประเทศไทย กนก และจอมขวัญ ถามว่า จังหวัดใดที่น่าขี่จักรยานมากที่สุึดในประเทศ
อ.ธงชัย ตอบว่า จังหวัดอุทัยธานี ครับ จริงมั้ยครับ พี่ป๋อง
|
I think, therefore I am.
|
|
|
suriya2513
|
|
« ตอบ #2982 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 20:06:42 » |
|
ไม่จริงครับคุณเจียม (พี่ป๋องไม่เคยเรียนกับอาจารย์ธงชัย สามารถเถียงท่านได้ไม่บาป) ... พี่ป๋องโดนหมาไล่ฟัดจนเข็ด ชาวบ้านเลี้ยงหมากันทุกบ้าน ขี่จักรยานผ่านบ้านไหนก็เป็นโดน พี่ป๋องต้องแก้ปัญหาเรื่องความจำเป็นในการออกกำลังกาย โดยซื้อลู่วิ่งสายพานไปตั้งไว้วิ่งในบ้าน สัมผัสธรรมชาติ โดยการเปิดหน้าต่างดูกอไผ่ต้องลมเอาครับ (ลู่วิ่งสายพานก็อยู่กลางแจ้งเปียกฝนไม่ได้)
|
[โบราณคดี]จุดกำเนิดเริ่มต้นของ cmadong.com by : มานพ กลับดี คลิ๊ก->
|
|
|
jeam
สมาชิกวิสามัญ
Full Member
ออฟไลน์
กระทู้: 574
|
|
« ตอบ #2983 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 20:52:44 » |
|
สงสัยในคำตอบของ อ.ธงชัย เลยขอไปดูผังเมืองอุทัยธานีมาครับจากที่ อ.ธงชัย สัมภาษณ์ เรื่องการขี่จักรยาน สรุปใจความพอได้ว่า ควรมีทางให้ซอกแซก หลบไปโน่น มานี่ได้ เช่นออกถนนใหญ่ เจอรถมาก ก็ควรมีทางให้หลบ และเชื่อมต่อถึงกันได้
จากรูปถ่ายเมืองอุทัยธานี ผมก็เลยเข้าใจว่าทำไม อ.ธงชัย กล่าวอย่างนั้นครับ เพราะถนนของอุทัยธานี ไม่มีผังเมืองแบบ ตาหมากรุกเลย เป็นเส้นไม่เป็นระเบียบ แต่เชื่อมถึงกันด้วยซอยมากมายทั่วเมือง มีทางให้เลี้ยวหลบได้ทั้งเมือง ขี่จักรยานก็คงจะเพลินมากทีเดียว
ยกเว้นเรื่องหมาของชาวบ้าน ตามที่พี่ป๋องว่า ผมว่าก็เพิ่มความตื่นเต้นได้ดีทีเดียวครับ
|
I think, therefore I am.
|
|
|
แจง-24
|
|
« ตอบ #2984 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 22:14:07 » |
|
สวัสดีค่ะ พี่ป๋อง พี่เจียม และแฟนคลับทุกท่าน แจงตามอ่านกระทู้พี่ป๋องอยู่เรื่อยๆ แต่ไม่ได้แสดงตัวค่ะ
เห็นประตูบ้านสีขาวของพี่ป๋องแล้ว จำได้ว่าอาจารย์เผ่าทอง ทองเจือ (นามสกุลเหมือนชื่อคุณนายแม่เลย...) เคยเล่าให้ฟังว่า มันคือ "ประตูผี" ค่ะ....
เนื่องจากคนโบราณนิยมตั้งสวดศพที่บ้าน อย่างที่ครอบครัวพี่ป๋องเพิ่งจัดไป เวลาเคลื่อนศพออกจากบ้าน จะไม่ใช้ประตูเดียวกับคนเป็น จะเคลื่อนออกทาง "ประตูผี" นี้ โดยมีทีมงานรอรับอยู่บนหลังเกวียน เวลาปกติ ประตูนี้จึงปิดตาย คนเป็นไม่ใช้ค่ะ
เรือนไทยโบราณทางเหนือ ยังมีประตูนี้อยู่ เรือนลาวแถวหลวงพระบางรอบนอก ก็ยังมีเกือบทุกเรือน แจงได้ฟัง อ.เผ่าทอง บรรยายเรื่องนี้ ก็ที่หลวงพระบางค่ะ
แจงหาข้อมูลอ้างอิงเป็นลายลักษณ์อักษรไม่ได้ ต้องรบกวนพี่เจียมผู้เยี่ยมยุทธ์ ค้นเน็ตให้แล้วล่ะค่ะ
|
อยู่อย่างต่ำ กระทำอย่างสูง
|
|
|
แจง-24
|
|
« ตอบ #2985 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 22:16:24 » |
|
มายืนยันข้อมูลพี่เจียมค่ะ ว่าถนนอุทัยธานี เหมาะกับถีบจักรยานจริง
แจงเคยพลาด จัดทัวร์ไปอุทัยธานีโดยใช้รถทัวร์สองชั้น วิ่งเข้าไปดูโบราณสถานตามตรอกซอกซอยไม่ได้....
หงอยเลยค่ะ
|
อยู่อย่างต่ำ กระทำอย่างสูง
|
|
|
suriya2513
|
|
« ตอบ #2986 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 22:40:46 » |
|
ขอบคุณน้องแจงมากครับที่ให้ความรู้เรื่องประตูผี อย่าหาว่าพี่ป๋องดื้อนะครับ ขอกลับไปถามพวกน้าๆ (น้องคุณนายทองเจือ) ก่อน ตรงนั้นเดิมอาจเคยเป็นระเบียง (นอกชาน) มาก่อนก็ได้ เปิดประตูสีขาวนี้ก็เดินออกมาได้ แต่ตอนหลังระเบียงถูกรื้อทิ้งไป ประตูเลยลอยเด๋ออยู่อย่างเดิม บังเอิญไปตรงกับประเพณีนิยมโบราณเข้า (ขอติดไว้ก่อนนะครับ พี่ป๋องจำความไม่ได้จริงๆ) ... มีเรื่องขำขันเรื่องคุณนายทองเจือ มีญาติผู้น้องพี่ป๋องคนหนึ่ง เมื่อตอนเด็กๆ เธอเรียกพระเอกภิญโญ ทองเจือ ว่า ภิญโญ แม่พี่ป๋อง เพราะไม่กล้าออกชื่อ "ทองเจือ" ผู้เป็นป้าออกมาโดยไม่มีคำว่า "ป้า" นำหน้า เนื่องจากคนโบราณเขาถือว่าไม่สุภาพ ไม่เคารพผู้ใหญ่
|
[โบราณคดี]จุดกำเนิดเริ่มต้นของ cmadong.com by : มานพ กลับดี คลิ๊ก->
|
|
|
swsm
Cmadong Member
Cmadong อภิมหาอมตะเซียน
@@ ยาหยี @@
ออฟไลน์
รุ่น: Rcu2523
คณะ: Comm Arts
กระทู้: 28,369
|
|
« ตอบ #2987 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 23:28:24 » |
|
ตามอ่านค่ะ .. เกร็ดความรู้จากน้องแจงเยี่ยมมาก ขอบคุณค่ะ
|
.. don't play with me, cos I know how to play it too .. may be better than you do ..
|
|
|
suriya2513
|
|
« ตอบ #2988 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2553, 23:44:05 » |
|
โห๋ แล้วเกร็ดตลกเรื่อง "ภิญโญ แม่พี่ป๋อง" ไม่ตลกหรือไงครับ
|
[โบราณคดี]จุดกำเนิดเริ่มต้นของ cmadong.com by : มานพ กลับดี คลิ๊ก->
|
|
|
swsm
Cmadong Member
Cmadong อภิมหาอมตะเซียน
@@ ยาหยี @@
ออฟไลน์
รุ่น: Rcu2523
คณะ: Comm Arts
กระทู้: 28,369
|
|
« ตอบ #2989 เมื่อ: 09 ตุลาคม 2553, 01:11:19 » |
|
ไม่กล้าตลกค่ะ .. กลัวจะโดนตำหนิว่า ไม่เคารพผู้หลักผู้ใหญ่ ..
|
.. don't play with me, cos I know how to play it too .. may be better than you do ..
|
|
|
suriya2513
|
|
« ตอบ #2990 เมื่อ: 09 ตุลาคม 2553, 02:05:26 » |
|
Like Like Like
|
[โบราณคดี]จุดกำเนิดเริ่มต้นของ cmadong.com by : มานพ กลับดี คลิ๊ก->
|
|
|
ภาณุ ปาตานี
|
|
« ตอบ #2991 เมื่อ: 09 ตุลาคม 2553, 07:21:12 » |
|
สวัสดีครับพี่ป๋อง... Pack.....
|
|
|
|
jeam
สมาชิกวิสามัญ
Full Member
ออฟไลน์
กระทู้: 574
|
|
« ตอบ #2992 เมื่อ: 09 ตุลาคม 2553, 20:52:34 » |
|
ไปค้นข้อมูลมาแล้วครับ ไม่แน่ใจว่าจะตรงกับของน้องแจงหรือไม่ สำหรับเรือนไทยภาคกลาง
ข้อห้ามในการปลูกสร้างเรือน ๑. บันไดห้ามใช้จำนวนขั้นคู่ (ต้องเป็นขั้นคี่ นับเฉพาะขั้น ไม่นับพื้นหรือชานพัก) ๒. บันไดไม่ลงไปทางทิศตะวันตก ๓. ไม่หันหัวนอนในทิศตะวันตก ๔. ไม่ทำน้ำพุน้ำตกไหลเข้าตัวเรือน ๕. ไม่ปลูกต้นหางนกยูง ลั่นทม โศก ตรุษจีน ฯลฯ ๖. ไม่ทำทางเข้าลอดใต้ห้องน้ำหรือห้องส้อม ๗. ไม่ทำอาคารรูปตัว “ที” มีปีกเท่ากันส้องข้างเรียก “แร้งกระพือปีก” ถือเป็นอัปมงคล ๘. ไม่ทำเรือนทะลุหน้าตลอดหลัง ถือว่าเป็น “เรือนอกแตก” เป็นอัปมงคล ๙. ไม่ทำภูเขาจำลองไว้ในบ้าน ๑๐. ห้ามใช้ไม้ตะเคียน ไม้มะค่าในการปลูกเรือน ๑๑. ห้ามใช้เสาตกมัน ๑๒. ห้ามทำทางเข้าออกคู่ไว้ตอนมุมของพื้นดินที่ทางสามแพร่งหรือสี่แยก ๑๓. ห้ามนำภาพยักษ์ไว้ในบ้าน ๑๔. ห้ามนำหนังใหญ่หรือหนังตะลุงไว้ในบ้าน ๑๕. ห้ามใช้ช่อฟ้า ใบระกา เครื่องวัด เครื่องหลวง หรือมีแต่เครื่องประดับชั้นสูงในบ้าน ๑๖. ห้ามปลูกเรือนคร่อมตอ ๑๗. ห้ามตั้งศาลพระภูมิใต้เงาเรือน ๑๘. ไม่ปลูกต้นมะละกอใกล้ตัวบ้าน ๑๙. ห้ามทำบันไดเวียนซ้ายขาขึ้น ๒๐. ไม่ปลูกบ้านใต้ต้นไม้ใหญ่ ๒๑. ห้ามมิให้มีสัตว์ตกตายในหลุมตอม่อ ๒๒. ห้ามใช้เสาไม้มีตาในระยะ “เป็ดไซ้ ไก่ตอด สลักรอด หมูสี” ๒๓. ห้ามวางรูปพื้นเรือนในอัตราส่วนที่ใกล้เคียงรูโลงศพ ๒๔. ห้ามทำเตียงนอนขาสิงห์ เครื่องใช้ขาสิงห์ ๒๕. ห้ามนำศพออประตูเรือน หรือลงบันไดบ้าน (ให้ออกทางด้านฝาหุ้มกลอง เพราะสะดวกในการเคลื่อนศพ ฝาหุ้มกลองถอดออกและประกอบใหม่ได้ ) ๒๖. ห้ามนำของวัดเข้าบ้านหรือมาประกอบเป็นส่วนหนึ่งของบ้าน ๒๗. ห้ามทำทางเข้าเวียนซ้ายของอาคาร
พจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถาน ฝาหุ้มกลอง ความหมาย น. ฝาด้านสกัดของเรือนฝากระดาน.
ขยายความเพิ่มเติม - ฝาหุ้มกลอง = ฝาเรือนด้านขื่อด้านสกัดหรือด้านขวาง เรียก “ฝาหุ้มกลอง” เพราะฝานี้จะหุ้มฝาด้านยาวเหมือนกับหนังหุ้มกลอง หากด้านยาวหุ้มด้านสกัดถือว่าไม่เป็นมงคลเพราะจะเหมือนกับการเข้าฝาของโลงศพ ฝาหุ้มกลองนี้ยังเป็น ๒ กระแบะหากทำกระแบะเดียว ถือว่า เป็นฝาโลงใส่ผีอีกเช่นกัน (ตามรูป)
สรุปก็คือว่า การนำศพออกจากเรือนไทยภาคกลางสมัยก่อน ให้นำออกทางฝาบ้านด้านกว้าง (ไม่ใช่ด้านยาว-หน้าเรือน) โดยวิธีรื้อฝาบ้านด้านข้างที่ประกบทับฝาบ้านด้านยาว และการทำฝาสองกระแบะหมายถึงไม่ใช่ฝาแผ่นยาวแผ่นเดียวซ้อนกันเป็นฝาบ้าน แต่เป็นสองแผ่นต่อชนกัน
ไม่พบคำว่า ประตูผี สำหรับบ้านเรือนไทยครับ
|
I think, therefore I am.
|
|
|
แจง-24
|
|
« ตอบ #2993 เมื่อ: 09 ตุลาคม 2553, 22:20:46 » |
|
ขอบพระคุณพี่เจียมมากค่ะ
แจงเข้าใจว่า เรื่อนไทยของพี่ป๋องที่ทัพทัน น่าจะได้อิทธิพลมาจากเรือนของชาวลาวครั่ง ซึ่งอพยพย้ายถิ่นมาจากหลวงพระบางในสมัยที่รัชกาลที่ 3 ปราบกบฏเจ้าอนุวงศ์ ปัจจุบันชาวลาวครั่งมีชุมชนทอผ้าสวยๆอยู่ที่ ต.โคกหม้อ อ.ทัพทัน และจังหวัดใกล้เคียง
ข้อห้ามของชาวไทยภาคกลางกับชาวลาวหลวงพระบาง มีเหมือนกันอยู่ คือเรื่องห้ามนำศพออกทางประตูเรือน หรือลงบันไดบ้าน เพราะกลัวคนตายจะจำทางกลับบ้านได้ เกิดอาลัยอาวรณ์ ขึ้นบันไดกลับเข้ามาอีก ไม่ยอมไปผุดไปเกิด เลยต้องหาช่องที่ไม่มีบันไดให้ออก เผื่ออยากกลับมา จะได้ไม่มีทางขึ้น
ชาวไทยภาคกลาง ใช้วิธีรื้อฝาหุ้มกลอง แล้วเคลื่อนศพออก
แต่ชาวหลวงพระบาง ทำเป็นประตูไว้ที่ตำแหน่งฝาหุ้มกลอง แล้วปิดตาย เปิดใช้เฉพาะเคลื่อนศพ เวลาไปเดินดูบ้านมรดกโลกที่หลวงพระบาง (ซึ่งมีอยู่หลายร้อยหลัง) คำถามยอดฮิตของนักท่องเที่ยว ก็เรื่องประตูที่ไม่มีบันไดเชื่อมต่อนี่แหละค่ะ
คำเรียก "ประตูผี" ที่อาจารย์เผ่าทองใช้บรรยาย จึงน่าจะแปลมาจากภาษาลาว ไม่ใช่ชื่อเรียกส่วนประกอบของเรือนไทยภาคกลาง ถ้าใช้ "ประตูผี" เป็น keyword ค้นในเน็ต คงไม่น่าจะเจอนะคะ พี่เจียม
|
อยู่อย่างต่ำ กระทำอย่างสูง
|
|
|
หนุน'21
Global Moderator
Cmadong อภิมหาอมตะเซียน
ซีมะโด่ง'จุฬาฯ ที่มาของผม
ออฟไลน์
คณะ: "ครุศาสตร์"
กระทู้: 26,927
|
|
« ตอบ #2994 เมื่อ: 09 ตุลาคม 2553, 22:48:22 » |
|
สวัสดีครับพี่ป๋องและสมาชิกทุกท่าน เข้ามาอ่านเกร็ดความรู้ต่างๆที่พี่เจียมกับน้องแจง ค้นมาให้อ่านกันแล้ว นึกถึงตอนเป็นเด็กๆ อยู่ที่บ้าน ตจว. ต้องขอบคุณมาก เป็นความรู้ประกอบดี ความเชื่อต่างๆแบบนี้ ก็คล้ายๆกันนะครับ
แถวบ้านผมที่เมืองจันท์ เขาต้องสร้างบันไดผีด้วยนะครับ โดยเอาไม้ไผ่มาสานเป็นบันได แล้วพาดกับเรือน เวลาเคลื่อนศพลง ส่วนบันไดนั้นก็เผาไปพร้อมๆกันเลย มาช่วงหลังนี้ส่วนใหญ่ มักจัดงานศพกันที่วัดครับ ก็เลยไม่ค่อยได้เห็น แบบนี้
|
“สิ่งที่ล้ำค่าที่สุดในใต้หล้า ทั้งมิใช่ชื่อเสียง และไม่ใช่ทรัพย์ศฤงคาร หากแต่เป็นน้ำใจระหว่างคน ท่านหากได้มา พึงทะนุถนอมไว้ อย่าได้สร้างความผิดหวังต่อตนเองและผู้อื่น.” “วีรบุรุษสำราญ” “โกวเล้ง”
|
|
|
พธู ๒๕๒๔
Administrator
Cmadong ชั้นเซียน
ซื่อต่อนายไม่หน่ายมิตรใกล้ชิดลูกน้องคุ้มครองชาวBan
ออฟไลน์
รุ่น: 64
คณะ: niti
กระทู้: 7,842
|
|
« ตอบ #2995 เมื่อ: 10 ตุลาคม 2553, 01:20:59 » |
|
ดูท่าพี่ป๋องจะมีเชื้อสาน ลาว และเป็น ลาวยวน ด้วย แม้นว่าออกจะสยาม(คล้ำ)ไปหน่อย แต่ไม่ได้หมายถึงคนญวนหรือชาวเวียต ออย่างน้องที่ร้านญวนญี่นะขอรับ แค่เดิม ยวนหมายถึง คนเมือง จะเห็นได้จากมีมณฑลลาวเฉียง หรือมี ลิลิตยวนพ่าย ซึ่งน่าอ่านมาก
|
เว้นชั่ว ประพฤติชอบประกอบแต่สิ่งดีงาม ทำจิตใจให้ผ่องแผ้ว
|
|
|
swsm
Cmadong Member
Cmadong อภิมหาอมตะเซียน
@@ ยาหยี @@
ออฟไลน์
รุ่น: Rcu2523
คณะ: Comm Arts
กระทู้: 28,369
|
|
« ตอบ #2996 เมื่อ: 10 ตุลาคม 2553, 05:18:25 » |
|
ตาย ตาย ตาย .. พี่ป๋องอาจจะต้องค้นประวัติของตระกูลกันใหม่ก็คราวนี้แหละ
ขอคารวะและขอบคุณทั้งพี่เจียมและน้องแจง ที่ให้ความรู้เพิ่ม เสริมรอยหยักของสมองค่ะ
ขอบคุณจริง ๆ .. Obrigada ..
|
.. don't play with me, cos I know how to play it too .. may be better than you do ..
|
|
|
ti2521
|
|
« ตอบ #2997 เมื่อ: 10 ตุลาคม 2553, 06:38:47 » |
|
.....จะมา ก็อกๆๆ ห้องพี่ป๋องไม่ทันน้องหะยีเสียแล้ว อรุณสวัสดิ์ครับพี่ป๋อง.....
|
เพื่อซีมะโด่งจุฬาฯ สำหรับผม อย่างไรก็ได้
|
|
|
แจง-24
|
|
« ตอบ #2998 เมื่อ: 10 ตุลาคม 2553, 19:06:47 » |
|
สวัสดีค่ะ พี่ป๋อง พี่ตี๋ พี่หยี พี่หนุน พี่เจียม และสมาชิกทุกท่าน
ขอบพระคุณพี่หยี ที่มาช่วยเชียร์
และขอบพระคุณพี่หนุนสำหรับข้อมูลเสริมนะคะ แจงเลยได้ความรู้ใหม่ เรื่องบันไดไม่ไผ่ที่เผาไปกับศพด้วย...ขอบคุณค่ะ
อ้อ! ขอบคุณท่านอดีตหัวหน้าชนกลุ่มน้อยแห่ง มท. ด้วย ที่มาช่วยกันยวน....
|
อยู่อย่างต่ำ กระทำอย่างสูง
|
|
|
suriya2513
|
|
« ตอบ #2999 เมื่อ: 10 ตุลาคม 2553, 20:38:04 » |
|
สวัสดีครับ น้องๆทุกท่าน
ตอนนี้อยู่ทัพทัน เน็ตช้าเช่นเคย ขอผลัดไปเสวนาด้วยที่กทม.นะครับ
|
[โบราณคดี]จุดกำเนิดเริ่มต้นของ cmadong.com by : มานพ กลับดี คลิ๊ก->
|
|
|
|