คุยกันเรื่องจีนๆ

[หนุน'21]

สวัสดีเฮียจุ๊งเฮียแหลมและพี่น้องทุกคน
ชอบมุมองและข้อมูลข้อเขียนของเฮียจุ๊งครับ


 

[too_ploenpit]

		อ้างถึง			ข้อความของ จุ๊ง2522 เมื่อ 04 กรกฎาคม 2554, 20:14:20
	ดูทีวีจีน มีรายการวิเคราะห์ไต้หวันกรอกหูอยู่ทุกวัน ผมมองดูแล้ว การเมืองไต้หวันกับการเมืองไทย ยังกะเป็นพี่น้องฝาแฝดเลย ท่านพี่น้องลองนึกดูนะ การเมืองแบ่งเป็นสองค่าย แบ่งเป็นค่ายสีน้ำเงินกับสีเขียว สีเขียวถ้าจำไม่ผิดจะตรอบครองพื้นที่แถวด้านใต้ สีน้ำเงินจะครอบครองพื้นที่ด้านเหนือ อดีตประธานาธิบดีไต้หวันเฉินสุ่ยเปี่ยน ตอนนี้ถูกควบคุมตัวขึ้นศาล สอบสวนเกี่ยวกับทุจริตและฟอกเงิน ปากแข็งอยู่นาน ภายหลังโดนลูกชายขาย ค่อยๆเปิดปากยอมรับ แถมลากอดีตรองประธานาธิบดีหลี่เติงฮุยค่ายเดียวกัน อายุ80ขวบ ผู้อาวุโสมาร่วมชะตากรรมด้วย หลี่เติงฮุยกลัวเสียประโยชน์ของค่าย พยายามโยงให้เป็นเรื่องการเมือง บอกว่าเป็นแผนของประธานาธิบดีคนปัจจุบันหม่าอิงจิ่วเพื่อดิสเครดิตด้านการเมือง ตอนนี้ค่ายน้ำเงินบอกว่าคนผิดต้องชดใช้กรรม ค่ายสีเขียวบอกว่าเป็นแผนสกปรกทางด้านการเมืองของฝ่ายน้ำเงิน หวังจะใช้ผลการเลือกตั้งเพื่อล้างความผิด เนี่ยผมสงสัยอยู่ตะหงิดๆว่าใครลอกใครกันเนี่ย ตีกันนัวไปหมด เฮ่อ อ่อนเพลียละเหี่ยใจ

...ไต้หวันยังไม่เคยไปเลย...ได้ข่าวว่าเจริญมากๆ...

...เท่ากับฮ่องกงมั้ยคะ...

[จุ๊ง2522]

สวัสดีครับพี่หนุน
ท่านแหลมสงสัยว่าทำไมผมไม่ไปใช้สิทธิ์ ผมมานั่งนึกๆดู ก็อยากจะเปรียบเทียบเป็นสุภาษิต ถ้าจะเปรียบเทียบ ผมก็เหมือนคนหิวน้ำ บางคนยื่นมา เป็นน้ำทะเลแก้กระหาย บางคนผมดูก็คือ(น้ำผึ้งอาบ)ยาพิษ บางคนบอกว่าน้ำอัดลมซิดี ผมเองก็ไม่แน่ใจว่าผสมน้ำกรด หรือสารเมลานีนเข้าไปด้วยหรือเปล่า อย่ากระนั้นเลย จงหาน้ำเปล่าดื่มต่อไป ที่ยื่นๆให้มา ผมขอรับด้วยใจ

ช่วงนี้ครบรอบ90ขวบของพรรคคอมมิวนิสต์จีน ดูทีวีจีนหลายช่องก็จะมีพูดถึงเกร็ดต่างๆในช่วงเวลา90ปีนี้ รายการพวกนี้ของโปรดผมอยู่แล้ว ต้องจ้องตาไม่กระพริบเลย ผมเองเป็นคนชอบประวัติศาสตร์ ไหนๆไทยก็ไม่มีประวัติศาสตร์ให้ได้รับรู้กัน ดูของจีนดีกว่า พยายามจับใจความ เลยเอามาเล่าสู่กันฟัง มีอยู่รายการหนึ่งพูดถึงสงครามกลางเมืองระหว่างพรรคคอมมิวนิสต์จีนกับพรรคก๊กมินตั๋งว่าทำไมถึงแพ้ ทั้งๆที่พรรคก๊กมินตั๋งเหนือกว่าทุกด้าน มีสหรัฐสนับสนุน เขาบอกว่าเพราะประชาชนอยู่เคียงข้างพรรคคอมมิวนิสต์จีน และเรื่องการวางสายการข่าวเนี่ย สำคัญมาก ลองคิดดู ลูกสาวแม่ทัพฝ่ายก๊กมินตั๋ง คือสมาชิกพรรคคอมมิวนิสต์ ฝ่ายวางแผนระดับเสนาธิการของเจียงไคเช็ค คือสายที่พรรคคอมมิวนิสต์วางไว้ โดยไม่มีการทำอะไรกระโตกกระตาก จนวาระตัดสินผลแพ้ชนะ ชนิดที่ก๊กมินตั๋งวางแผนเสร็จตอนเช้า ตอนสายๆแผนการวางขุมกำลังก้วางอยู่ตรงหน้าโจวเอินไหลไปเรียบร้อยแล้ว แบบนี้จะไปเหลือเรอะ ภาษิตจีนมีว่าไว้ "รู้เขารู้เรา รบร้อยครั้งชนะไม่มีพลาด" และพวกนี้ยอมอุทิศตัวเองแบบปิดทองหลังพระจริง ๆ บางคนคนจีนไม่มีใครู้เลย จนกระทั่งเจ้าตัวและผู้ร่วมเหตุการณ์ตายกันหมด จึงได้รับการเปิดเผย เมื่อราวทศวรรษที่1980 น่านับถือ น่านับถือ

ตอนนั้นพรรคคอมมิวนิสต์จีนชนะ ก็ยกกำลังเตรียมบุกไต้หวัน พอดีเกิดสงครามเกาหลีเสียก่อน อันนี้ใกล้หัวใจมากกว่า อันเกาหลีกันจีนก็เหมือนกับเหงือกกับฟัน ภาษิตมีว่าไว้ "เมื่อเหงือกบรรลัย ฟันจะไปอยู่กับใคร" จำเป็นต้องงดทางนี้ไว้ก่อน พอเสร็จศึกเกาหลี หันตัวกลับมาอีกที ไต้หวันเชิญสหรัฐเพื่อนรักมาง้างอีโต้รอเรียบร้อยแล้ว อันนี้จะมีเกาะหน้าด่านระหว่างช่องแคบไต้หวันชื่อเกาะทองคำ สหรัฐพยายามจะยุให้ไต้หวันแยกออกมาเป็นอีกประเทศ จีนก็บอกว่าขืนลื้อแยกประเทศ อั๊วจะไม่ดูหน้าอินทร์หน้าพรหมตีลื้อจนตายไปข้าง ทางเจียงไคเช็คไม่กล้าเป็นคนบาปของคนจีนที่คิดแยกประเทศ แต่ก็กลัวพรรคคอมมิวนิสต์ เลยบอกว่าลื้อจะไม่ให้อั๊วแยกประเทศก็ได้ แต่ลื้อห้ามยึดเกาะทองคำ จีนก็โอเค เลยใช้นโยบายนิ่มนวล ภายหลังคิดจะใช้วิธี 1ประเทศ 2ระบบ ไต้หวันก็นิ่งเฉย ภายหลังฮ่องกงกลับคืนสู่จีน ตอนนั้นชาวฮ่องกงแตกตื่นกันมาก พากันย้ายออกนอกประทศ จีนเลยใช้นโยบาย 1ประเทศ 2ระบบกับฮ่องกงแทน

เมื่อคืนเขาพูดถึงโครงการวางแผนครอบครัว สมัยหลายสิบปีก่อน เคยมีนักคิดชาวจีนชื่อหม่าอิงชูพูดถึงการวางแผนครอบครัว บอกว่าคนมากจะเป็นภาระของประเทศชาติ และแนะนำท่านเหมา ตอนนั้นท่านเหมาไม่เชื่อ บอกว่าคนมากแหละดี เป็นพลังของชาติ ตอนท้ายประชากรล้นประเทศกลายเป็นภาระของชาติจริงๆ ภายหลังท่านเหมาต้องกลืนน้ำลายตัวเอง ออกนโยบายวางแผนครอบครัว ตอนแรกใช้คำขวัญก็แล้ว ให้รางวัลก็แล้ว แต่ความเชื่อของสังคมจีนในเรื่องมีลูกมากและมีลูกชายถือเป็นการสืบสกุลมีมาเป็นพันๆปี จะลบไปทีเดียวยากมาก บางครอบครัว คลอดลูกมาเป็นหญิง ก็ตั้งหน้าตั้งตาผลิตลูกกันต่อไป จนกว่าจะได้ลูกชาย เอากับพี่แกซิ สุดท้ายต้องใช้มาตรการลงโทษ หมู่บ้านไหนใครมีลูกเกิน1คน จับทำหมันทั้งหมู่บ้าน ช่วงนั้นมีหลายคนต้องแอบไปคลอดลูกหมู่บ้านอื่น จะได้ไม่ทำความลำบากแก่หมู่บ้าน แหม คิดกันเก่ง ฟังเรื่องนี้ก็นึกถึงลูกชายพี่สาวที่เมืองเหมยโจว ลูกคนแรกเป็นผู้หญิง ตอนนั้นกฎหมายออกมาใหม่ๆ แอบมีลูกคนที่สอง ต้องหลบๆซ่อนๆอยู่นาน กลายเป็นประชากรเถื่อน ภายหลังเสียค่าปรับไป เลยเป็นผู้เป็นคนขึ้น ตอนนี้ไปทำงานที่เมืองเซินเจิ้นแล้ว เรื่องวางแผนครอบครัวนี่ มีเรื่องเล่าเสียดสีอเมริกา เขาบอกว่าเมื่อปี1980 ตอนนั้นเติ้งเสี่ยวผิงไปเยือนอเมริกา พบกับจิมมี่ คาร์เตอร์ ท่านจิมมี่บอกว่าจีนมีนโยบายควบคุมการกำเนิดประชากร ละเมิดสิทธิมนุษยชนนะจ็ะ(สิทธิมนุษยชน เนี่ยถือเป็นดาบศักดิ์สิทธิ์ที่สหรัฐใช้ง่ายขายคล่อง และใช้บ่อย) ท่านเติ้งบอกว่าสิทธิมนุษยชนกินไม่ได้นา ประชากรมากเป็นภาระของประเทศอั๊วนา เอาอย่างนี้ไหมล่า ลื้อใจบุญนัก อั๊วบริจาคประชากรให้ลื้อไปฟรีๆ20ล้านหน่วย ลื้อจะว่าไง ท่านคาร์เตอร์ (สรุปไม่ได้ว่าท่านตอบว่าไง อิอิ)

[จุ๊ง2522]

สวัสดีครับพี่ตู่
ไต้หวันผมก็ไม่เคยไปเหมือนกัน เรื่องนี้ต้องถามท่านแหลม ท่านแหลมเคยไปติดต่อธุรกิจที่นั้น ก็น่าจะเจริญกว่าไทยมาก ชาวไทยไปขายแรงงานที่นั่นบ่อย ราคาค่าเงินก็น่าจะพอๆกับค่าเงินบาทไทย ส่วนค่าครองชีพ ต้องให้ท่านแหลมมาตอบครับ

[Leam]

		อ้างถึง			ข้อความของ จุ๊ง2522 เมื่อ 05 กรกฎาคม 2554, 11:53:47
	สวัสดีครับพี่ตู่ ไต้หวันผมก็ไม่เคยไปเหมือนกัน เรื่องนี้ต้องถามท่านแหลม ท่านแหลมเคยไปติดต่อธุรกิจที่นั้น ก็น่าจะเจริญกว่าไทยมาก ชาวไทยไปขายแรงงานที่นั่นบ่อย ราคาค่าเงินก็น่าจะพอๆกับค่าเงินบาทไทย ส่วนค่าครองชีพ ต้องให้ท่านแหลมมาตอบครับ

เคยไป 3 ครั้งครับ...

เจริญกว่าไทยในเรื่องของเทคโนโลยี
ค่าครองชีพสูงกว่าไทยประมาณ 2 - 3 เท่าตัว
มีสถานที่ท่องเที่ยวทางธรรมชาติที่สวยงามหลายแห่ง
เดี๋ยวต้องไปลองค้นภาพดูก่อนครับ...

[Leam]

ความทรงจำเกี่ยวกับไต้หวันของผมก็คือ.....

ฮั่วเหลียน
Hot Sping
หอยเป๋าฮื๊อ
ปลาแสงอาทิตย์ และ
สาวขายหมาก.

[Leam]

ลงรูปให้ชมนิดหน่อยละกันครับ....

หน้าสถานีรถไฟฮั่วเหลียน


Taroko Gorge or Taroko National Park

[Leam]

[Leam]

ทัศนียภาพระหว่างทางจากฮั่วเหลียนมาไทเป


ภัตตาคารปลาแสงอาทิตย์

[จุ๊ง2522]

ท่านแหลม
ช่วยอธิบายใต้รูปหน่อยซิครับ หวังว่าคงจำได้ว่าอะไรคืออะไร

[too_ploenpit]

...ถ้ำเค้าสวยดีค่ะ...ชื่อฮั่วเหลียนเหรอคะ...

...ที่มีทะเลและภูเขา...ใช่ทะเลสาบสุริยันจันทรารึเปล่าคะ...

[Leam]

		อ้างถึง			ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 07:34:23
	...ถ้ำเค้าสวยดีค่ะ...ชื่อฮั่วเหลียนเหรอคะ... ...ที่มีทะเลและภูเขา...ใช่ทะเลสาบสุริยันจันทรารึเปล่าคะ...

ฮั่วเหลียน เป็นชื่อเมืองทางตอนใต้ของไต้หวัน
เป็นเมืองท่องเที่ยว มีสมญานามว่า.... เมืองแห่งหินอ่อน
ฟุตบาทที่ฮั่วเหลียน ยังใช้หินอ่อนปูเลยครับ.

รูปที่เห็นเป็นทะเลและภูเขา ไม่ใช่ทะเลสาปสุริยันจันทราครับ
รูปนี้ถ่ายที่จุดพักรถระหว่างทาง จากฮั่วเหลียนมาไทเป
ถนนจะมาตามเขาที่เห็นนะครับ....ด้านหนึ่งเป็นผาเขา อีกด้านหนึ้งเป็นเหวฝั่งทะเล
ระยะทางเป็นอย่างนี้ร่วม 100 กม..... ทั้งสวยทั้งเสียวครับ
(แต่คนขับรถเก่ง ประสพการณ์สูง - ไกด์บอก)

[Leam]

		อ้างถึง			ข้อความของ จุ๊ง2522 เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 06:56:26
	ท่านแหลม ช่วยอธิบายใต้รูปหน่อยซิครับ หวังว่าคงจำได้ว่าอะไรคืออะไร

ก็พอจำได้บ้าง...แล้วจะจัดให้ตามความต้องการท่านจุ๊งครับ

[จุ๊ง2522]

พูดถึงหินอ่อน พี่น้องรู้ไหมว่าภาษาจีนเรียกว่าอะไร เขาเรียกว่าหินเมืองตาลี หลายท่านคงจำได้ว่าตาลีเป็นชื่อเมืองหลวงของอาณาจักรน่านเจ้า สำหรับคำว่าน่านเจ้าก็มาจากภาษาจีน แปลว่า"ราชวงศ์ทางใต้" หรือ"อาณาจักรทางใต้"

[too_ploenpit]

		อ้างถึง			ข้อความของ Leam เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 11:53:44
	อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 07:34:23 ...ถ้ำเค้าสวยดีค่ะ...ชื่อฮั่วเหลียนเหรอคะ... ...ที่มีทะเลและภูเขา...ใช่ทะเลสาบสุริยันจันทรารึเปล่าคะ... ฮั่วเหลียน เป็นชื่อเมืองทางตอนใต้ของไต้หวัน เป็นเมืองท่องเที่ยว มีสมญานามว่า.... เมืองแห่งหินอ่อน ฟุตบาทที่ฮั่วเหลียน ยังใช้หินอ่อนปูเลยครับ. รูปที่เห็นเป็นทะเลและภูเขา ไม่ใช่ทะเลสาปสุริยันจันทราครับ รูปนี้ถ่ายที่จุดพักรถระหว่างทาง จากฮั่วเหลียนมาไทเป ถนนจะมาตามเขาที่เห็นนะครับ....ด้านหนึ่งเป็นผาเขา อีกด้านหนึ้งเป็นเหวฝั่งทะเล ระยะทางเป็นอย่างนี้ร่วม 100 กม..... ทั้งสวยทั้งเสียวครับ (แต่คนขับรถเก่ง ประสพการณ์สูง - ไกด์บอก)

...นึกถึงภูเก็ตของเรานะคะ...แถวเขาหลักก็ข้างนึงเป็นภูเขา...ข้างนึงเป็นทะเล...

...ทั้งสวยทั้งเสียวเหมือนกันค่ะ...

[too_ploenpit]

		อ้างถึง			ข้อความของ จุ๊ง2522 เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 18:18:16
	พูดถึงหินอ่อน พี่น้องรู้ไหมว่าภาษาจีนเรียกว่าอะไร เขาเรียกว่าหินเมืองตาลี หลายท่านคงจำได้ว่าตาลีเป็นชื่อเมืองหลวงของอาณาจักรน่านเจ้า สำหรับคำว่าน่านเจ้าก็มาจากภาษาจีน แปลว่า"ราชวงศ์ทางใต้" หรือ"อาณาจักรทางใต้"

...จำได้แล้วค่ะ...เมืองตาลีฟู...ที่เราเรียนตอนเด็กๆน่ะเอง...

[Leam]

		อ้างถึง			ข้อความของ Leam เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 11:56:27
	อ้างถึง ข้อความของ จุ๊ง2522 เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 06:56:26 ท่านแหลม ช่วยอธิบายใต้รูปหน่อยซิครับ หวังว่าคงจำได้ว่าอะไรคืออะไร ก็พอจำได้บ้าง...แล้วจะจัดให้ตามความต้องการท่านจุ๊งครับ

อธิบายรูปภาพให้แล้วนะครับท่าน...

[Leam]

		อ้างถึง			ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 08:57:59
	อ้างถึง ข้อความของ Leam เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 11:53:44 อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 07:34:23 ...ถ้ำเค้าสวยดีค่ะ...ชื่อฮั่วเหลียนเหรอคะ... ...ที่มีทะเลและภูเขา...ใช่ทะเลสาบสุริยันจันทรารึเปล่าคะ... ฮั่วเหลียน เป็นชื่อเมืองทางตอนใต้ของไต้หวัน เป็นเมืองท่องเที่ยว มีสมญานามว่า.... เมืองแห่งหินอ่อน ฟุตบาทที่ฮั่วเหลียน ยังใช้หินอ่อนปูเลยครับ. รูปที่เห็นเป็นทะเลและภูเขา ไม่ใช่ทะเลสาปสุริยันจันทราครับ รูปนี้ถ่ายที่จุดพักรถระหว่างทาง จากฮั่วเหลียนมาไทเป ถนนจะมาตามเขาที่เห็นนะครับ....ด้านหนึ่งเป็นผาเขา อีกด้านหนึ้งเป็นเหวฝั่งทะเล ระยะทางเป็นอย่างนี้ร่วม 100 กม..... ทั้งสวยทั้งเสียวครับ (แต่คนขับรถเก่ง ประสพการณ์สูง - ไกด์บอก) ...นึกถึงภูเก็ตของเรานะคะ...แถวเขาหลักก็ข้างนึงเป็นภูเขา...ข้างนึงเป็นทะเล... ...ทั้งสวยทั้งเสียวเหมือนกันค่ะ...

คล้ายกันอยู่บ้างครับ พี่ตู่
แต่ผมว่าที่ไต้หวันเสียวกว่ามาก...และแถวเขาหลักระยะทางน่าจะประมาณ 10 กม. เองครับ

[too_ploenpit]

		อ้างถึง			ข้อความของ Leam เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 16:39:10
	อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 08:57:59 อ้างถึง ข้อความของ Leam เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 11:53:44 อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 07:34:23 ...ถ้ำเค้าสวยดีค่ะ...ชื่อฮั่วเหลียนเหรอคะ... ...ที่มีทะเลและภูเขา...ใช่ทะเลสาบสุริยันจันทรารึเปล่าคะ... ฮั่วเหลียน เป็นชื่อเมืองทางตอนใต้ของไต้หวัน เป็นเมืองท่องเที่ยว มีสมญานามว่า.... เมืองแห่งหินอ่อน ฟุตบาทที่ฮั่วเหลียน ยังใช้หินอ่อนปูเลยครับ. รูปที่เห็นเป็นทะเลและภูเขา ไม่ใช่ทะเลสาปสุริยันจันทราครับ รูปนี้ถ่ายที่จุดพักรถระหว่างทาง จากฮั่วเหลียนมาไทเป ถนนจะมาตามเขาที่เห็นนะครับ....ด้านหนึ่งเป็นผาเขา อีกด้านหนึ้งเป็นเหวฝั่งทะเล ระยะทางเป็นอย่างนี้ร่วม 100 กม..... ทั้งสวยทั้งเสียวครับ (แต่คนขับรถเก่ง ประสพการณ์สูง - ไกด์บอก) ...นึกถึงภูเก็ตของเรานะคะ...แถวเขาหลักก็ข้างนึงเป็นภูเขา...ข้างนึงเป็นทะเล... ...ทั้งสวยทั้งเสียวเหมือนกันค่ะ... คล้ายกันอยู่บ้างครับ พี่ตู่ แต่ผมว่าที่ไต้หวันเสียวกว่ามาก...และแถวเขาหลักระยะทางน่าจะประมาณ 10 กม. เองครับ

...แต่มันก็เสียวเหมือนกันนะคะ...ต้องค่อยๆขับ...เดี๋ยวมีรถสวนมาค่ะ...

...มีอีกที่นึงค่ะ...แต่ระยะทางอาจไม่มาก...แต่มันสูงมากๆค่ะ...

...คือ...ทางไปหุบเขาเสือกระโจน...จากคุนหมิงไปลี่เจียง...

...ถ้าจะมีใครชวนพี่ตู่ไปอีก...ขอไปที่อื่นแทนค่ะ...

[Leam]

		อ้างถึง			ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 16:45:17
	อ้างถึง ข้อความของ Leam เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 16:39:10 อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 08:57:59 อ้างถึง ข้อความของ Leam เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 11:53:44 อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 07:34:23 ...ถ้ำเค้าสวยดีค่ะ...ชื่อฮั่วเหลียนเหรอคะ... ...ที่มีทะเลและภูเขา...ใช่ทะเลสาบสุริยันจันทรารึเปล่าคะ... ฮั่วเหลียน เป็นชื่อเมืองทางตอนใต้ของไต้หวัน เป็นเมืองท่องเที่ยว มีสมญานามว่า.... เมืองแห่งหินอ่อน ฟุตบาทที่ฮั่วเหลียน ยังใช้หินอ่อนปูเลยครับ. รูปที่เห็นเป็นทะเลและภูเขา ไม่ใช่ทะเลสาปสุริยันจันทราครับ รูปนี้ถ่ายที่จุดพักรถระหว่างทาง จากฮั่วเหลียนมาไทเป ถนนจะมาตามเขาที่เห็นนะครับ....ด้านหนึ่งเป็นผาเขา อีกด้านหนึ้งเป็นเหวฝั่งทะเล ระยะทางเป็นอย่างนี้ร่วม 100 กม..... ทั้งสวยทั้งเสียวครับ (แต่คนขับรถเก่ง ประสพการณ์สูง - ไกด์บอก) ...นึกถึงภูเก็ตของเรานะคะ...แถวเขาหลักก็ข้างนึงเป็นภูเขา...ข้างนึงเป็นทะเล... ...ทั้งสวยทั้งเสียวเหมือนกันค่ะ... คล้ายกันอยู่บ้างครับ พี่ตู่ แต่ผมว่าที่ไต้หวันเสียวกว่ามาก...และแถวเขาหลักระยะทางน่าจะประมาณ 10 กม. เองครับ ...แต่มันก็เสียวเหมือนกันนะคะ...ต้องค่อยๆขับ...เดี๋ยวมีรถสวนมาค่ะ... ...มีอีกที่นึงค่ะ...แต่ระยะทางอาจไม่มาก...แต่มันสูงมากๆค่ะ... ...คือ...ทางไปหุบเขาเสือกระโจน...จากคุนหมิงไปลี่เจียง... ...ถ้าจะมีใครชวนพี่ตู่ไปอีก...ขอไปที่อื่นแทนค่ะ...

ให้ผมไปแทนก็ได้ครับ... ...5...5....5

[too_ploenpit]

		อ้างถึง			ข้อความของ Leam เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 16:48:48
	อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 16:45:17 อ้างถึง ข้อความของ Leam เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 16:39:10 อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 07 กรกฎาคม 2554, 08:57:59 อ้างถึง ข้อความของ Leam เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 11:53:44 อ้างถึง ข้อความของ too_ploenpit เมื่อ 06 กรกฎาคม 2554, 07:34:23 ...ถ้ำเค้าสวยดีค่ะ...ชื่อฮั่วเหลียนเหรอคะ... ...ที่มีทะเลและภูเขา...ใช่ทะเลสาบสุริยันจันทรารึเปล่าคะ... ฮั่วเหลียน เป็นชื่อเมืองทางตอนใต้ของไต้หวัน เป็นเมืองท่องเที่ยว มีสมญานามว่า.... เมืองแห่งหินอ่อน ฟุตบาทที่ฮั่วเหลียน ยังใช้หินอ่อนปูเลยครับ. รูปที่เห็นเป็นทะเลและภูเขา ไม่ใช่ทะเลสาปสุริยันจันทราครับ รูปนี้ถ่ายที่จุดพักรถระหว่างทาง จากฮั่วเหลียนมาไทเป ถนนจะมาตามเขาที่เห็นนะครับ....ด้านหนึ่งเป็นผาเขา อีกด้านหนึ้งเป็นเหวฝั่งทะเล ระยะทางเป็นอย่างนี้ร่วม 100 กม..... ทั้งสวยทั้งเสียวครับ (แต่คนขับรถเก่ง ประสพการณ์สูง - ไกด์บอก) ...นึกถึงภูเก็ตของเรานะคะ...แถวเขาหลักก็ข้างนึงเป็นภูเขา...ข้างนึงเป็นทะเล... ...ทั้งสวยทั้งเสียวเหมือนกันค่ะ... คล้ายกันอยู่บ้างครับ พี่ตู่ แต่ผมว่าที่ไต้หวันเสียวกว่ามาก...และแถวเขาหลักระยะทางน่าจะประมาณ 10 กม. เองครับ ...แต่มันก็เสียวเหมือนกันนะคะ...ต้องค่อยๆขับ...เดี๋ยวมีรถสวนมาค่ะ... ...มีอีกที่นึงค่ะ...แต่ระยะทางอาจไม่มาก...แต่มันสูงมากๆค่ะ... ...คือ...ทางไปหุบเขาเสือกระโจน...จากคุนหมิงไปลี่เจียง... ...ถ้าจะมีใครชวนพี่ตู่ไปอีก...ขอไปที่อื่นแทนค่ะ... ให้ผมไปแทนก็ได้ครับ... ...5...5....5

...แน่ใจเหรอคะ...น้องแหลม...

...ระหว่างนั่งรถนะ...พี่ตู่ต้องนั่งลุ้นจนตัวเอียงค่ะ...ยิ่งตอนที่เราต้องนั่งอยู่ด้านที่ออกนอกหน้าผา...

...ความจริงจะเดินก็ได้ค่ะ...แต่ก็ไกลเหมือนกัน...

...คือเค้าทำทางให้รถวิ่งด้านนึง...อีกด้านนึงรถวิ่งไม่ได้แต่คนเดินไปได้ค่ะ...

...เป็นหน้าผาสูงมากๆ...พอรถไปจอด...เราต้องเดินลงอีกเกือบกิโลค่ะ...

...มีรับจ้างหามด้วย...ไปกลับ 300 บาท...พี่ตู่เดินเอาค่ะ...ตอนลงสบายแต่ตอนขึ้นแทบเป็นลม...

...และมีหลายท่านด้วย...สละสิทธิ์ไม่ลงไปดูค่ะ...

[จุ๊ง2522]

สวัสดีครับพี่น้อง
วันนี้เห็นพาดหัวข่าวแว่บๆ ถึงคำสั่งศาลโลก จริงๆเห็นข่าวแว่วๆตั้งแต่หลายอาทิตย์ก่อน ผมก็มีลางสังหรณืไม่ค่อยดีเท่าไร อาจจะมีผลมาจากผลการตัดสินกรณีเขาพระวิหารเมื่อปี 2508 เห็นว่าครั้งนั้น เสนีย์ ปราโมชเป็นทนายฝ่ายเรานี่ ผมรู้สึกลึกๆว่าระบบข่าวกรองของเขมร น่าจะเป็นมืออาชีพมากกว่าไทย และครั้งนั้น แน่นอนว่าข้อมูลของเรารั่ว พูดถึงเขาพระวิหาร ผมก็นึกถึงระบบจักรวรรดิที่เข้ามาตอนรัชกาลที่5 และ3จังหวัด คือเสียมราฐ พระตะบอง ศรีโสภณ ก็สูญเสียให้ฝรั่งเศส และเขมรก็ได้รับอานิสงค์ไปหลังจากได้รับเอกราชจากฝรั่งเศส และเขาพระวิหาร ก็เป็นผลพลอยฟ้าพลอยฝนไปจากเหตุการณ์นี้ด้วย ซึ่งก็ไม่รู้ศาลโลก ยึดหลักอะไรที่ตัดสินให้เขาพระวิหารเป็นของเขมร เจ้าระบบจักรววรดินิมเนี่ยร้ายนัก มีผลต่อเนื่องมาจนถึงยุคนี้ และก็ไม่มีท่าทีที่จะจบง่ายๆ ทั้งๆที่บรรดาเจ้ากรรมนายเวรต่างๆที่ร่วมทำกรรมไว้ ต่างก็เดินทางไปสู่จุดหมายปลายทางของตัวเองแล้ว เรื่องนี้ทำให้ผมนึกถึงเหตุการณ์หลายๆอย่างรอบๆตัวเรา อย่างอำเภอเบตงที่ผมอยู่และโตมา ก็โดนแยกฟากกลางเมือง จากกรณีที่รัฐไทรบุรี กลันตัน ตรังกานู โดนแยกไปเป็นของมาเลเซีย ยุคที่ผมยังอยู่เบตง บางครอบครัวก็โดนแยกไปอยู่กันคนละประเทศ ไปเยี่ยมญาติ ก็ต้องใช้บอร์เดอร์พาส เฮ่อ นี่แหละ ผลจากจักรวรรดินิยม

ไหนๆ ห้องนี้ก็เป็นห้องคุยเรื่องจีนๆ ท่านพี่น้องลองค้นหาคำว่า mcmahon line ในอากู๋ หรือเจ๊วิ ดูนะ อาจจะได้ข้อมูลที่น่าสนใจ นี่แหละเป็นผลมาจากระบบจักรววรดินิยมที่อังกฤษแข็งขืนขีดเส้นกั้นดินแดนระหว่างจีนกับอินเดียในสมัยที่อังกฤษยังปกครองอินเดียอยู่ และผลจากกรณีการขีดเส้นกั้นดินแดนขนิดเห็นชอบแต่เพียงฝ่ายเดียว ตอนนี้กลายมาเป็นกรณีพิพาทระหว่างจีนกับอินเดียไปเรียบร้อยแล้ว พี่แขกเราเล่นบทยืนกระต่ายขาเดียวว่าเส้นแมคมานนี้ชอบธรรมแล้ว ถูกใจมั่กๆ อาเฮียจีนก็ไม่รู้จะพูดไงดี ก็พี่แขกรู้อย่างเดียวนี่ว่ากระต่ายมันมีขาเดียว

[too_ploenpit]

...เขาพระวิหารอยู่ชายแดนจังๆเลยมีปัญหาค่ะ...

...ขนาดปราสาทอื่นๆอยู่ลึกเข้ามา...เค้ายังคิดจะตามมาเอากลับไปเป็นของเค้าอีกนะคะ...

...จริงๆแล้ว...เจ้าของจริงๆคือขอม...ซึ่งสิ้นชาติไปแล้ว...

...ถูกเขมรกลืน...เขมรเลยคิดว่าปราสาทของขอมทุกแห่งต้องเป็นของตัวเองค่ะ...

[Leam]

หวัดดี..ท่านจุ๊ง,พี่ตู่

ระบบจักรวรรดินิยม...ก็เทียบเคียงได้กับเรื่องปลาใหญ่กินปลาเล็กน่ะครับ

ส่วนเรื่องกรณีเขาพระวิหารในอดีต จริงๆแล้วเราสู้กับฝรั่งเศสครับไม่ใช่เขมร.

[จุ๊ง2522]

สวัสดีครับพี่น้อง
วันนี้มาปลุกกระทู้ด้วยเพลงครับ

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QhQWND9jKDA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QhQWND9jKDA</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=aUUI70wZcZI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=aUUI70wZcZI</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Is4SOl8eYsA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Is4SOl8eYsA</a>